Соло роды. Роды дома. Доулы и духовные акушерки. Смерть и прочие последствия.

Регистрация
21 Дек 2015
Сообщения
9.533
Симпатии
118.651
Сложная для меня тема.
С одной стороны считаю, что каждый вправе убиться так, как ему хочется.
С другой - все псевдопомощники заманивают дивными наслаждениями и дурят головы.
Потому полагаю, что рожать дома непременно надо разрешить. И каждую роженицу просветить: будет очень долго, очень больно, грязно и стрёмно. Возможно, ты родишь инвалида, а возможно и труп. Рассчитывать не на кого, помощники съебутся, обобрав до нитки. Возможно, ты выживешь и будешь завидовать мёртвым. Возможно, ты выживешь и тебя ославят за твои же деньги.
 
Регистрация
19 Янв 2017
Сообщения
15.560
Симпатии
86.254
Возраст
46
А еще, по мнению домрожалок, каждую мамочку на пороге роддома встречает матерящийся врач со шприцем окситоцина наперевес, а шприц между прочем жанэ.
Я понимаю, что детей счас рождается маловато, нет у рожениц опыта, когда то одну, то другую подругу встречают на выписке из роддома... Но хотя бы так, на экскурсию прогулялись, - осмотрели роддом и прилежащие территории, в коридор заглянули, на предмет наличия страшных инфекций, в натуральную величину, такскать - поговорили с выписывающимися.
Мы вчера забирали подругу с малышкой из роддома с дурной и отвратительной репутацией - восторг один, что у нас, что у роженицы, что у присутствовавших родственников других мамочек!!!
А обсирающих медучреждения по хорошему привлекать бы за клевету! Твари ибо и корыстный умысел налицо.
 
Регистрация
16 Июн 2017
Сообщения
13.287
Симпатии
89.324
Адрес
ИЗНАКУРНОЖ
Явно работа Даши или Молли.
http://www.ntv.ru/novosti/454941/
В Санкт-Петербурге выясняют обстоятельства смерти ребенка во время домашних родов. Как уточняет пресс-служба СУ СК по городу, возбуждено уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности». Виновным грозит до двух лет тюрьмы.

Как стало известно, трагедия произошла 30 января в одной из квартир на Московском проспекте, где живет пара, потерявшая сына. Как рассказал мужчина, они с супругой решили рожать дома, поскольку, по словам главы семейства, боялись «врачебной ошибки». Для этого супруги пригласили знакомую женщину, информация о которой сейчас выясняется.

СМОТРЕТЬ

После того, как малыш появился на свет, приглашенная «акушерка» тут же сбежала, сказав изумленным родителям, чтобы те вызвали «скорую». Но прибывшие медики смогли лишь констатировать смерть новорожденного. Эксперт пришел к выводу, что младенец задохнулся.

СМОТРЕТЬ

НТВ.Ru напоминает: подобный трагический случай произошел в сентябре прошлого года в Челябинске. Тогда 28-летняя Екатерина, решившая рожать дома из-за боязни больниц и врачей, пригласила акушерку некоей частной клиники. За услуги женщине заплатили 100 тысяч рублей. Но роды длились долго и мучительно, а когда ситуация вышла из-под контроля, акушерка сбежала. Позже ребенок умер, а молодая женщина, которой с самого начала не рекомендовали рожать дома, оказалась в коме. Ее чудом спасли.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
4 Сен 2015
Сообщения
4.449
Симпатии
28.106
Это к Анне Роньжиной Хороший психолог, что уж там...
Но ведь это все относительно недавно было? Я рожала почти 10 лет назад И то в тех ебенях были палаты совместного пребывания И даже выбор предоставляли Меня спросили - я выбрала совместного пребывания Моя подруга, рожавшая чуть раньше, выбрала палату раздельного пребывания И обе мы рожали бесплатно
Это до сих пор транслируют лохушкам за бабло.
Они потом очень удивляются, когда узнают, что они заплатили за то, что остальные получили бесплатно, потому что это нормы роддомов уже.
 
Регистрация
4 Сен 2015
Сообщения
4.449
Симпатии
28.106
Мне ещё понравилась история про скорую для бомжей, и что лучше ехать в такси, там типа не такие же сидения на которых все подряд ездят и иногда на них блюют и гадят, и лучше родить на коврике у двери, чем в роддоме, ага-ага.
 
Регистрация
16 Июн 2017
Сообщения
13.287
Симпатии
89.324
Адрес
ИЗНАКУРНОЖ
Немного Рыбы моей:
Рыба моя » 17 май 2017, 11:09

Тайга, и ? вы о родителях сейчас или о домашних родах? я тоже знаю случай, умер ребенок на третьи сутки после домашних родов, у него поднялась температура, его отвезли в больницу. Никакого суда , ибо причину смерти врачи определили как внутриутробная инфекция. Также знаю случай, первые роды, начинаются потуги, у врачей планерка, женщина одна ее просят потерпеть пять минут. Ребенок застревает, его вытягивают, реанимируют, мозг поврежден, ребенок инвалид, муж бросает жену.
Далее, двойня , роды в роддоме, вторые у этой женщины. Врач собирается дать ей родить самой, все мониторы у них, в результате оба ребенка запутались в пуповине , не выжили.
Будем обмениваться любезностямистрашилками дальше?

Рыба моя » 01 июл 2017, 22:35
domini:
01 июл 2017, 20:40
А потом уже сравнить с нашими российскими реалиями

Так а я о чем? И не надо сравнивать. Вы знаете историю домашнего акушерства в России? Кто этим занимается, какое у них деление на доул, акушерок врачей? Как происходит обучение, какая практика. Какие семинары, а у кого-то и сертификаты.
Все это обсуждалось много раз конечно. И про сертификации и обучение я в курсе. И про опыт и профессионализм тех, кто занимается этим в России,точно нельзя справедливо судить находясь по ту сторону баррикад

domini:
01 июл 2017, 20:40
сопровождает тех беременных и рожениц, которые самые обследованные и благополучные по анамнезу, а более сложные варианты персональная акушерка-профи сопровождает в условиях роддома (вместе с РД медиками)

У нас также, исключая некоторых странных личностей, которых хватает в любой стране
Зы: дома осознано рожает только одна из 200.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
16 Июн 2017
Сообщения
13.287
Симпатии
89.324
Адрес
ИЗНАКУРНОЖ
Мне ещё понравилась история про скорую для бомжей, и что лучше ехать в такси, там типа не такие же сидения на которых все подряд ездят и иногда на них блюют и гадят, и лучше родить на коврике у двери, чем в роддоме, ага-ага.
Песня дохлы (доулы): Не надо вставать на учет в ЖК, не надо сдавать анализы, не надо делать УЗИ. И обсервация примет вас в свои горячительные объятья, когда Я (высокоморальная доула) сбегу.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
31 Янв 2014
Сообщения
1.509
Симпатии
6.551
Ну еба, ну ссышь в обычный роддом, пиздуй в хгламурный, но не к коновалам же без единой минуты в меде даже за ради просто в курилке постоять... Натюрлих естественный отбор.
 
Регистрация
31 Янв 2014
Сообщения
1.509
Симпатии
6.551
И мне таки жутко интэрэсно, как они рассчитывают на безболезненность с этими доулами - хуеуоламт? Они ж ни епидурал, ни укольчики, ни кесарево с реанимацией по умолчанию не предложат. От слова совсем. А в стационаре все это просто есть. Чем блять доула может обезболить? Словом? А кровотечение подолом заткнет? Бляц, прасцице.Безмозговбабы.
 
Регистрация
16 Авг 2016
Сообщения
1.375
Симпатии
21.062
И мне таки жутко интэрэсно, как они рассчитывают на безболезненность с этими доулами - хуеуоламт? Они ж ни епидурал, ни укольчики, ни кесарево с реанимацией по умолчанию не предложат. От слова совсем. А в стационаре все это просто есть. Чем блять доула может обезболить? Словом? А кровотечение подолом заткнет? Бляц, прасцице.Безмозговбабы.
Внушением только внушением
 
Регистрация
31 Янв 2014
Сообщения
1.509
Симпатии
6.551
Регистрация
16 Июн 2017
Сообщения
13.287
Симпатии
89.324
Адрес
ИЗНАКУРНОЖ
Юридическая помощь для родителей от сайта Сознательно, за кадром Женя Лукашин поет "Если у вас нет собаки":
https://soznatelno.ru/domashnie-rody-i-ugolovnyj-kodeks-prava-i-svobody-roditelej-chast-vtoraya-2/Домашние роды и Уголовный Кодекс: права и свободы родителей. Часть вторая
26 Окт3396


Арина Покровская, психолог и правозащитник:
Широкое обсуждение журналистами и общественностью двух случаев гибели детей в домашних родах породило различные высказывания на данную тему.

Конечно, вновь слышны призывы «запретить и привлечь», но есть и попытки разобраться в этом вопросе всесторонне. Рассматривая опыт развитых стран, мы убеждаемся скорее в необходимости легализации домашних родов, в первую очередь для того, чтобы трагических случаев стало меньше. Ведь, как мы выяснили в части первой статьи о домашних родах, сейчас родители, рожая дома, в России не могут законно пользоваться медицинской помощью специалистов.

И вот в ряде СМИ за последнее время мне встретились утверждения о том, что, якобы, за домашние роды, в которых произошла гибель ребенка, родителям грозит уголовное наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет. Проанализировав уголовный кодекс России, я пришла к выводу, что, вероятно, имеется в виду санкция статьи 109 УК РФ «Причинение смерти по неосторожности».


В этом дополнении к моей статье «Домашние роды: права и свободы граждан» я намерена проанализировать возможность реального привлечения родителей к уголовной ответственности по указанной статье за домашние роды, завершившиеся гибелью ребенка.

Заметим, что, несмотря на тот факт, что история домашних родов в нашей стране насчитывает не один десяток лет, мне не известны случаи привлечения родителей к уголовной ответственности за такое решение.

Итак, рассмотрим действующее законодательство подробнее:

Медицинская помощь в родах — добровольна
  • Медицинская помощь в России – дело добровольное, как и должно быть в стране, декларирующей демократию.
Исключением являются, согласно ст. 34 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1:

«Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния».

Обратите внимание, что родовспоможение в перечень насильно оказываемых услуг не входит. То есть, медицинская помощь в родах – услуга абсолютно добровольная, кроме случая, когда роженица без сознания и без законного представителя, и никто за нее не может выразить ее волю – помогать ей или нет. Тогда любой врач будет оказывать ей медицинскую помощь и будет абсолютно прав.

При этом и родители, сознательно выбравшие роды на дому, как правило, являются законопослушными гражданами, а не буйными психическими больными, сбежавшими из стационара или уголовниками в розыске – а именно об этих категориях граждан говорит нам цитируемая статья. Делаем вывод, что, как и было заявлено в первой части статьи, любые родители вправе выбрать роды дома, отказавшись от медицинской помощи.

Такое право им предоставляет федеральный закон нашей страны, и это нельзя игнорировать.

Что грозит родителям за смерть ребенка в домашних родах?
О чем же говорит нам статья УК РФ «Причинение смерти по неосторожности», которую мы решили рассмотреть?

Звучит статья лаконично:
Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

  • Причинение смерти по неосторожности наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок. В частях второй и третьей этой статьи идет речь о ненадлежащем исполнении лицом своих профессиональных обязанностей и причинении смерти двум или более лицам, поэтому мы эти части рассматривать не будем. Судя по сроку, цитируемому в СМИ — лишением свободы до двух лет за домашние роды, речь идет именно о первой части ст. 109 УК РФ.
  • Согласно комментариям к данной статье, это преступление слагается из действия или бездействия, выступающего причиной наступления результата, и самого результата — смерти человека.
Виновный в данном случае нарушает какие-либо установленные правила поведения в быту, на производстве и т.д., что приводит в конкретном случае к смерти потерпевшего. Как пример, приводится самовольное подключение неисправных газовых приборов в квартире, в итоге происходит взрыв, влекущий летальный исход одного или нескольких жильцов квартиры или дома.

  • Однако домашние роды не регулируются подобными правилами поведения, поскольку, как мы установили выше, являются абсолютно разрешенным выбором родителей. Нет никакого правила или закона о том, что рожать можно только в медицинском учреждении, наоборот, есть правила о добровольности медицинской помощи, а также статистика ряда государств, подтверждающая достаточную безопасность домашних родов и соответствующая научная литература.
  • Помимо факта нарушения правил предосторожности родителями и наступления смерти ребенка для обвинения необходимо установить причинно-следственную связь между ними.
То есть, в данном случае доказать предстоит тот факт, что именно выбор родителями места рождения ребенка явился причиной его гибели. Иначе говоря, его гибель абсолютно точно можно было бы предотвратить в родильном доме. Такое доказать достаточно сложно. При этом практически невозможно представить, чтобы родителям заранее было об этом достоверно известно.

Что означает преступная неосторожность при гибели ребенка в домашних родах?
Субъективная сторона рассматриваемого преступления характеризуется неосторожностью. Это значит, что виновное лицо, нарушая правила предосторожности, предвидит возможность наступления смерти потерпевшего, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывает на предотвращение такого результата (легкомыслие) либо не предвидит возможности летального исхода, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть (небрежность).

  • Рассмотрим первый вариант формы вины – легкомыслие. Из него следует, что родители по какой-то причине могли предвидеть смерть ребенка в процессе или сразу после родов, но рассчитывали на предотвращение этого. И снова – с юридической точки зрения такое можно доказать, только если у родителей на руках заранее были какие-то неоспоримые доказательства того факта, что ребенку именно в родах или сразу после них потребуется срочная медицинская помощь. Не маме! А именно ребенку. Такого практически не встречается, а если и бывает, то такие родители, как правило, все же дома рожать не остаются.
  • Второй вариант причинения смерти по неосторожности – небрежность. То есть родители в этом случае не предвидят возможности летального исхода для ребенка, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должны были и могли предвидеть. Речь снова заходит о доказательствах, которыми могут быть только полученные до родов родителями медицинские факты, подтверждающие вероятную смерть ребенка без помощи в стационаре. Если поводов заподозрить неладное с ребенком не находилось, то родители не могли и не должны были предвидеть гибель ребенка в родах или сразу после них.
  • При этом еще раз подчеркну — здоровье матери тут не причем. Взрослый дееспособный гражданин вправе принимать все решения относительно собственного здоровья самостоятельно.
  • Также важен следующий момент: если родители обращаются за помощью к врачам сразу же, когда подозревают, что с уже рожденным малышом что-то не так — это является дополнительным свидетельством отсутствия умысла на причинение вреда ребенку. В обеих обсуждаемых СМИ историях скорую помощь своевременно вызвали именно родители. Своевременно здесь означает в тот момент, когда заподозрили неладное, не раньше и не позже.
Если же лицо не должно было или не могло предвидеть наступления смерти потерпевшего, уголовная ответственность исключается ввиду невиновного причинения вреда (ст. 28 Уголовного Кодекса РФ).

Невиновное причинение вреда при гибели ребенка в домашних родах
Итак, цитирую:

Статья 28 УК РФ. Невиновное причинение вреда

  • 1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.
  • 2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.
Резюмируя, могу сказать, что в случае непредвиденной гибели ребенка в домашних родах (умышленное причинение вреда я здесь не рассматриваю), родители не могут и не должны быть привлечены к уголовной ответственности.

  • В худшем случае, при гибели ребенка, выбор домашних родов может быть квалифицирован по части 1 статье 28 Уголовного кодекса России — как невиновное причинение вреда. Часть вторая подходит скорее для тех родителей, кто действительно оказался в родах в экстремальных условиях без медицинской помощи и просто не смог попасть в роддом, ведь так тоже бывает.
Таким образом, ясно, что растиражированная СМИ угроза о возможном уголовном сроке для родителей погибших дома детей малореальна, именно в связи с невозможностью предвидеть подобный исход и заранее его предотвратить даже поездкой в роддом.

Точно также это действует для врачей, принимающих роды в больнице. Когда у врача в ходе оказания медицинской помощи умирает ребенок, смерть которого он не мог предвидеть, его действия будут квалифицированы аналогично и уголовного наказания он не понесет.

В первую очередь мы должны помнить, что, выбирая домашние роды, родители реализуют свое законное право, стремясь по своему опыту и разумению выбрать для ребенка и матери самые лучшие условия. И они вправе это сделать, в том числе опираясь на широкий мировой опыт и положительную статистику.

Если же в подобном случае просматривается преступный умысел по отношению к ребенку, то, как правило, это уже совсем не относится к домашним родам, а, скорее, к умышленному преступлению по отношению к ребенку. А это уже совсем другая статья УК и иные обстоятельства дела.

Именно поэтому уголовное наказание для родителей за домашние роды даже с трагическим исходом в России, как и в любой развитой стране, абсурдно предполагать — просто потому, что родители реализуют право, а не преступный умысел.

В связи с чем остается пожелать, чтобы кипучая энергия обвинителей направилась скорее в сторону легализации медицинской помощи при родах на дому, чем на травлю пострадавших людей.

Ведь, как все понимают, запретить рожать дома невозможно, и в любой стране всегда есть люди, выбирающие домашние роды при самой лучшей системе здравоохранения. Просто не каждый человек готов и в таинстве родов оказаться только винтиком системы…

И, возможно, пора открыто признать, что легализация домашних родов и традиционного акушерского родовспоможения на дому повлечет за собой как повышение безопасности для детей и рожениц в нашей стране, так и реальный шаг к истинной демократии в обществе?..

Оригинал
 
Регистрация
16 Июн 2017
Сообщения
13.287
Симпатии
89.324
Адрес
ИЗНАКУРНОЖ
Пусть легализуют и дохнут. Я серьезно. Задолбал час пик в метро, может, посвободнее станет
После легализации домашних родов в Эстонии первая смерть случилась (неподходящий глагол) на 12 день. Маленькая благополучная Эстония.
ЗЫ: статью я приносила
 
Регистрация
13 Июл 2014
Сообщения
11.672
Симпатии
22.940
То есть, в данном случае доказать предстоит тот факт, что именно выбор родителями места рождения ребенка явился причиной его гибели. Иначе говоря, его гибель абсолютно точно можно было бы предотвратить в родильном доме. Такое доказать достаточно сложно. При этом практически невозможно представить, чтобы родителям заранее было об этом достоверно известно.
Что за хуйня? Прям, доказать нельзя. Какой-то пиздеж для УО из глубокой тундры.

Из него следует, что родители по какой-то причине могли предвидеть смерть ребенка в процессе или сразу после родов, но рассчитывали на предотвращение этого. И снова – с юридической точки зрения такое можно доказать, только если у родителей на руках заранее были какие-то неоспоримые доказательства того факта, что ребенку именно в родах или сразу после них потребуется срочная медицинская помощь.
Так и обратное доказать невозможно, а вот непредсказуемость такого процесса как роды медики и эксперты докажут. Разве нет?

Также важен следующий момент: если родители обращаются за помощью к врачам сразу же, когда подозревают, что с уже рожденным малышом что-то не так — это является дополнительным свидетельством отсутствия умысла на причинение вреда ребенку. В обеих обсуждаемых СМИ историях скорую помощь своевременно вызвали именно родители. Своевременно здесь означает в тот момент, когда заподозрили неладное, не раньше и не позже.
Т.е. трое суток рожали и только когда родили мертвого - заподозрили неладное? А чего тогда Ермакова советовала младенчиков по-тихому под сосишней прикопать?

Точно также это действует для врачей, принимающих роды в больнице. Когда у врача в ходе оказания медицинской помощи умирает ребенок, смерть которого он не мог предвидеть, его действия будут квалифицированы аналогично и уголовного наказания он не понесет.
Насики, сдеаноньте эту дуру, пожалуйста, не пожалею бабла и времени приехать на этого правозаSHITника посмотреть, ну чисто собачка говорящая.
 
Регистрация
16 Июн 2017
Сообщения
13.287
Симпатии
89.324
Адрес
ИЗНАКУРНОЖ
Что за хуйня? Прям, доказать нельзя. Какой-то пиздеж для УО из глубокой тундры.
Так и обратное доказать невозможно, а вот непредсказуемость такого процесса как роды медики и эксперты докажут. Разве нет?
Т.е. трое суток рожали и только когда родили мертвого - заподозрили неладное? А чего тогда Ермакова советовала младенчиков по-тихому под сосишней прикопать?
Насики, сдеаноньте эту дуру, пожалуйста, не пожалею бабла и времени приехать на этого правозаSHITника посмотреть, ну чисто собачка говорящая.
Меня охуеватор выкидывает в сигнализацию по ссылке.
Но сайт этот весь "Ахтунг. Алярм. Тревога. Спасайся кто может."
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Июл 2014
Сообщения
11.672
Симпатии
22.940
Меня выкидывает в сигнализацию по ссылке.
Но сайт этот весь "Ахтунг. Алярм. Тревога. Спасайся кто может."
Зато наглядный ответ на вопрос - кто поведется на байки доул. Я не краевед, но ебанина написанного, по-моему, очевидна.
 
Регистрация
20 Янв 2017
Сообщения
1.060
Симпатии
2.549
Юридическая помощь для родителей от сайта Сознательно, за кадром Женя Лукашин поет "Если у вас нет собаки":
https://soznatelno.ru/domashnie-rody-i-ugolovnyj-kodeks-prava-i-svobody-roditelej-chast-vtoraya-2/Домашние роды и Уголовный Кодекс: права и свободы родителей. Часть вторая
26 Окт3396


Арина Покровская, психолог и правозащитник:
Широкое обсуждение журналистами и общественностью двух случаев гибели детей в домашних родах породило различные высказывания на данную тему.

Конечно, вновь слышны призывы «запретить и привлечь», но есть и попытки разобраться в этом вопросе всесторонне. Рассматривая опыт развитых стран, мы убеждаемся скорее в необходимости легализации домашних родов, в первую очередь для того, чтобы трагических случаев стало меньше. Ведь, как мы выяснили в части первой статьи о домашних родах, сейчас родители, рожая дома, в России не могут законно пользоваться медицинской помощью специалистов.

И вот в ряде СМИ за последнее время мне встретились утверждения о том, что, якобы, за домашние роды, в которых произошла гибель ребенка, родителям грозит уголовное наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет. Проанализировав уголовный кодекс России, я пришла к выводу, что, вероятно, имеется в виду санкция статьи 109 УК РФ «Причинение смерти по неосторожности».


В этом дополнении к моей статье «Домашние роды: права и свободы граждан» я намерена проанализировать возможность реального привлечения родителей к уголовной ответственности по указанной статье за домашние роды, завершившиеся гибелью ребенка.

Заметим, что, несмотря на тот факт, что история домашних родов в нашей стране насчитывает не один десяток лет, мне не известны случаи привлечения родителей к уголовной ответственности за такое решение.

Итак, рассмотрим действующее законодательство подробнее:

Медицинская помощь в родах — добровольна
  • Медицинская помощь в России – дело добровольное, как и должно быть в стране, декларирующей демократию.
Исключением являются, согласно ст. 34 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1:

«Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния».

Обратите внимание, что родовспоможение в перечень насильно оказываемых услуг не входит. То есть, медицинская помощь в родах – услуга абсолютно добровольная, кроме случая, когда роженица без сознания и без законного представителя, и никто за нее не может выразить ее волю – помогать ей или нет. Тогда любой врач будет оказывать ей медицинскую помощь и будет абсолютно прав.

При этом и родители, сознательно выбравшие роды на дому, как правило, являются законопослушными гражданами, а не буйными психическими больными, сбежавшими из стационара или уголовниками в розыске – а именно об этих категориях граждан говорит нам цитируемая статья. Делаем вывод, что, как и было заявлено в первой части статьи, любые родители вправе выбрать роды дома, отказавшись от медицинской помощи.

Такое право им предоставляет федеральный закон нашей страны, и это нельзя игнорировать.

Что грозит родителям за смерть ребенка в домашних родах?
О чем же говорит нам статья УК РФ «Причинение смерти по неосторожности», которую мы решили рассмотреть?

Звучит статья лаконично:
Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

  • Причинение смерти по неосторожности наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок. В частях второй и третьей этой статьи идет речь о ненадлежащем исполнении лицом своих профессиональных обязанностей и причинении смерти двум или более лицам, поэтому мы эти части рассматривать не будем. Судя по сроку, цитируемому в СМИ — лишением свободы до двух лет за домашние роды, речь идет именно о первой части ст. 109 УК РФ.
  • Согласно комментариям к данной статье, это преступление слагается из действия или бездействия, выступающего причиной наступления результата, и самого результата — смерти человека.
Виновный в данном случае нарушает какие-либо установленные правила поведения в быту, на производстве и т.д., что приводит в конкретном случае к смерти потерпевшего. Как пример, приводится самовольное подключение неисправных газовых приборов в квартире, в итоге происходит взрыв, влекущий летальный исход одного или нескольких жильцов квартиры или дома.

  • Однако домашние роды не регулируются подобными правилами поведения, поскольку, как мы установили выше, являются абсолютно разрешенным выбором родителей. Нет никакого правила или закона о том, что рожать можно только в медицинском учреждении, наоборот, есть правила о добровольности медицинской помощи, а также статистика ряда государств, подтверждающая достаточную безопасность домашних родов и соответствующая научная литература.
  • Помимо факта нарушения правил предосторожности родителями и наступления смерти ребенка для обвинения необходимо установить причинно-следственную связь между ними.
То есть, в данном случае доказать предстоит тот факт, что именно выбор родителями места рождения ребенка явился причиной его гибели. Иначе говоря, его гибель абсолютно точно можно было бы предотвратить в родильном доме. Такое доказать достаточно сложно. При этом практически невозможно представить, чтобы родителям заранее было об этом достоверно известно.

Что означает преступная неосторожность при гибели ребенка в домашних родах?
Субъективная сторона рассматриваемого преступления характеризуется неосторожностью. Это значит, что виновное лицо, нарушая правила предосторожности, предвидит возможность наступления смерти потерпевшего, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывает на предотвращение такого результата (легкомыслие) либо не предвидит возможности летального исхода, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть (небрежность).

  • Рассмотрим первый вариант формы вины – легкомыслие. Из него следует, что родители по какой-то причине могли предвидеть смерть ребенка в процессе или сразу после родов, но рассчитывали на предотвращение этого. И снова – с юридической точки зрения такое можно доказать, только если у родителей на руках заранее были какие-то неоспоримые доказательства того факта, что ребенку именно в родах или сразу после них потребуется срочная медицинская помощь. Не маме! А именно ребенку. Такого практически не встречается, а если и бывает, то такие родители, как правило, все же дома рожать не остаются.
  • Второй вариант причинения смерти по неосторожности – небрежность. То есть родители в этом случае не предвидят возможности летального исхода для ребенка, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должны были и могли предвидеть. Речь снова заходит о доказательствах, которыми могут быть только полученные до родов родителями медицинские факты, подтверждающие вероятную смерть ребенка без помощи в стационаре. Если поводов заподозрить неладное с ребенком не находилось, то родители не могли и не должны были предвидеть гибель ребенка в родах или сразу после них.
  • При этом еще раз подчеркну — здоровье матери тут не причем. Взрослый дееспособный гражданин вправе принимать все решения относительно собственного здоровья самостоятельно.
  • Также важен следующий момент: если родители обращаются за помощью к врачам сразу же, когда подозревают, что с уже рожденным малышом что-то не так — это является дополнительным свидетельством отсутствия умысла на причинение вреда ребенку. В обеих обсуждаемых СМИ историях скорую помощь своевременно вызвали именно родители. Своевременно здесь означает в тот момент, когда заподозрили неладное, не раньше и не позже.
Если же лицо не должно было или не могло предвидеть наступления смерти потерпевшего, уголовная ответственность исключается ввиду невиновного причинения вреда (ст. 28 Уголовного Кодекса РФ).

Невиновное причинение вреда при гибели ребенка в домашних родах
Итак, цитирую:

Статья 28 УК РФ. Невиновное причинение вреда

  • 1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.
  • 2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.
Резюмируя, могу сказать, что в случае непредвиденной гибели ребенка в домашних родах (умышленное причинение вреда я здесь не рассматриваю), родители не могут и не должны быть привлечены к уголовной ответственности.

  • В худшем случае, при гибели ребенка, выбор домашних родов может быть квалифицирован по части 1 статье 28 Уголовного кодекса России — как невиновное причинение вреда. Часть вторая подходит скорее для тех родителей, кто действительно оказался в родах в экстремальных условиях без медицинской помощи и просто не смог попасть в роддом, ведь так тоже бывает.
Таким образом, ясно, что растиражированная СМИ угроза о возможном уголовном сроке для родителей погибших дома детей малореальна, именно в связи с невозможностью предвидеть подобный исход и заранее его предотвратить даже поездкой в роддом.

Точно также это действует для врачей, принимающих роды в больнице. Когда у врача в ходе оказания медицинской помощи умирает ребенок, смерть которого он не мог предвидеть, его действия будут квалифицированы аналогично и уголовного наказания он не понесет.

В первую очередь мы должны помнить, что, выбирая домашние роды, родители реализуют свое законное право, стремясь по своему опыту и разумению выбрать для ребенка и матери самые лучшие условия. И они вправе это сделать, в том числе опираясь на широкий мировой опыт и положительную статистику.

Если же в подобном случае просматривается преступный умысел по отношению к ребенку, то, как правило, это уже совсем не относится к домашним родам, а, скорее, к умышленному преступлению по отношению к ребенку. А это уже совсем другая статья УК и иные обстоятельства дела.

Именно поэтому уголовное наказание для родителей за домашние роды даже с трагическим исходом в России, как и в любой развитой стране, абсурдно предполагать — просто потому, что родители реализуют право, а не преступный умысел.

В связи с чем остается пожелать, чтобы кипучая энергия обвинителей направилась скорее в сторону легализации медицинской помощи при родах на дому, чем на травлю пострадавших людей.

Ведь, как все понимают, запретить рожать дома невозможно, и в любой стране всегда есть люди, выбирающие домашние роды при самой лучшей системе здравоохранения. Просто не каждый человек готов и в таинстве родов оказаться только винтиком системы…

И, возможно, пора открыто признать, что легализация домашних родов и традиционного акушерского родовспоможения на дому повлечет за собой как повышение безопасности для детей и рожениц в нашей стране, так и реальный шаг к истинной демократии в обществе?..

Оригинал
Милота какая! Правозащитница любезно иснтруктирует, как отрберахться от ответственности за оставление в опасности.
Потому полагаю, что рожать дома непременно надо разрешить. И каждую роженицу просветить: будет очень долго, очень больно, грязно и стрёмно. Возможно, ты родишь инвалида, а возможно и труп. Рассчитывать не на кого, помощники съебутся, обобрав до нитки. Возможно, ты выживешь и будешь завидовать мёртвым. Возможно, ты выживешь и тебя ославят за твои же деньги.
Справедливости ради, многое можно приложить и к домродам, и к роддомродам, как платным, так и бесплатным. В свое время "Евромед" подчищал хвосты в интернетиках, требуя удалить с форумов плохие отзывы, их было не меньше, чем на домроды.
 
Регистрация
16 Июн 2017
Сообщения
13.287
Симпатии
89.324
Адрес
ИЗНАКУРНОЖ
Милота какая! Правозащитница любезно иснтруктирует, как отрберахться от ответственности за оставление в опасности.
Справедливости ради, многое можно приложить и к домродам, и к роддомродам, как платным, так и бесплатным. В свое время "Евромед" подчищал хвосты в интернетиках, требуя удалить с форумов плохие отзывы, их было не меньше, чем на домроды.
Хотите пособачиться? Ни вопрос.
Давайте завтра. Это будет грызня о безответственности.
Для начала почитайте статьи об уголовной ответственности доул/дохл и врачей (в роддомах знают толк в домрожалках, их туда в критической ситуации привозят).
 
Последнее редактирование:
Регистрация
20 Янв 2017
Сообщения
1.060
Симпатии
2.549
Хотите пособачиться? Ни вопрос.
Давайте завтра. Это будет грызня о безответственности.
Для начала почитайте статьи об уголовной ответственности дох и врачей (в роддомах знают толк в домрожалках, их туда в критической ситуации привозят).
Вы поставили знак '+' на мой '-' не вижу смысла вас переубеждать и грызться желания не имею. Что в роддомах говорят о доулах и доморожалках и об ответственности врачей я знаю из первых уст с той истории, к которой прошлось по касательной.
 
Регистрация
16 Июн 2017
Сообщения
13.287
Симпатии
89.324
Адрес
ИЗНАКУРНОЖ
Вы поставили знак '+' на мой '-' не вижу смысла вас переубеждать и грызться желания не имею. Что в роддомах говорят о доулах и доморожалках и об ответственности врачей я знаю из первых уст с той истории, к которой прошлось по касательной.
Завтра, завтра. Если сегодня продолжим, то я запишу вас в леминги. Ближайший сеанс самоубийства на Чукотке. Позывной "Евражка".