Закон о домашнем насилии

[Думать или течь]

Вы главное не психуйте. У нас сейчас политика на сохранение семьи. Поэтому даже если у ювеналки и возникнут какие-то вопросы (допустим, пусть так), вам сначала дадут стопятьсот китайских предупреждений, а пока будут предупреждать - и ребенок вырасти до 18 успеет.
Немного камингаута. Были у меня по весне неприятности с опекой. Ничего страшного не делали, просто дежурную по станции шокировал дачный лук сожителя в виде рваных штанов и изгвазданной куртки. Еще и с пьяноватыми попутчиками трепались стояли - вообще катастрофа. Может, еще бы и обошлось, но товарищ был без документов и - вот козлина - представился отцом ребенка, каковым по документам не является.
Ну, не суть, короче - был косячок, неопасный для ребенка, но был.
Так вот. После чуть ли не дюжины дач показаний и комиссий (по месту события, по месту прописки, по месту жительства) пришли товарищчи проверять жилищные условия. А я так от них к тому моменту устала и так много хвостов на работе развела, что уже как-то пофиг было. Тем более, что назначили время визита на утро после моей ночной смены. Явила все в режиме "как есть, пропадаю на работе, убирать некогда". Ничего, вслух поругали, выслушали объяснения, что из-за кучи отгулов для поездок по опекам москвы и подмосковья, я временно работаю без выходных. В протоколе осмотра записали, что все хорошо, и ребенок всем обеспечен. А срачельник был мощный, и в холодильнике так себе с продуктами было.

Я с опекой дважды общалась. Первый раз, когда дочь упала и ударилась головой (ещё при муже), - по телефону спросили, где живем, сколько тратим на продукты и что ест ребёнок. Ну да это всегда так, Скорая обязана уведомить о происшествии, опека должна звонить/приходить.
Второй, это реальная иллюстрация принесённого мной текста.
Я уже говорила, у меня дочка довольно таки истеричная особа, я как то уже смирилась и делаю рожу кирпичом в любых обстоятельствах и жду. Так вот в один из таких моментов, она истериков двадцать минут в общем коридоре, не хотела заходить домой. Завести в квартиру я ее не могла, потому что мой деть решил, что надо именно возле двери завалится и орать.
Короче, на все это вышла соседка, и стала орать, что я ребёнка своего бью!режу!убиваю и что она в опеку звонит вот сейчас, потому что эти крики у нас постоянно.
Я кстати, где то писала, что угрозы вызвать опеку от этой дамы были не раз. Видимо, вызвала, потому что через пару дней ко мне без предупреждения пришли две тети, осмотрели квартиру, провели беседу, посмотрели на дочь и отчалили. Но бомбануло у меня знатно.
Я поэтому и обеспокоилась сабжем, не прочитав сам законопроект.

 

[дoпустим Эраст]

Так. Стоп. Дайте пруфы. Наши законотворцы канеш первостатейные ебанаты,но хочу цитат. Так сказать прильнуть к первоисточнику..

Мама-чат в вотсапе - вам мало?)))))

 

[Да_конечно]

Я отношусь к закону очень положительно, но охранные ордера у нас не примут, кто ж в зонах будет на ментов шить форму за бесплатно, если не тётки, посаженные за самооборону от таких вот домашних бойцов. Я своего лялона рожала в стране с развитой ЮЮ, и национальной тягой к стукачеству. После роддома патронажная сестра сразу сказала, что если ей покажется «, что кто-то в нашей семье «не в порядке», она стучит сразу в профильные службы, чтобы нам оказали помощь. И ничего у меня не дёрнулось, потому что это нормально. На плач детей там постоянно вызывают полицию добрые соседи, полиция приезжает, посмотрит и из нормальный семьи уезжает, пожелав спокойной ночи и извинившись.

 

[Имперская Орка]

Я отношусь к закону очень положительно, но охранные ордера у нас не примут, кто ж в зонах будет на ментов шить форму за бесплатно, если не тётки, посаженные за самооборону от таких вот домашних бойцов. Я своего лялона рожала в стране с развитой ЮЮ, и национальной тягой к стукачеству. После роддома патронажная сестра сразу сказала, что если ей покажется «, что кто-то в нашей семье «не в порядке», она стучит сразу в профильные службы, чтобы нам оказали помощь. И ничего у меня не дёрнулось, потому что это нормально. На плач детей там постоянно вызывают полицию добрые соседи, полиция приезжает, посмотрит и из нормальный семьи уезжает, пожелав спокойной ночи и извинившись.

Лучше пусть приедет и уедет, чем не приедет тогда, когда ребенка реально избивать будут.
Под этот закон необходимо менять сознание людей. Что просто так избить человека нельзя. Что супруг \ супруга, это не собственность и издеваться нельзя. И если вообще никаких законов не принимается в плане регулирования семейных отношения, пусть будет такой закон. Говорят, он сырой. Но хочется думать, это только начало.

 

[Иерихонские трубы корысти]

Предлагают свежие правки
https://www.rbc.ru/politics/08/12/2...KFL1MVCkx2RJnHIxRL4YC-eCzzGiMBrc1C-LchOmWk0c0


Что еще предлагается изменить

Новые поправки также предлагают отнести к домашнему насилию деяния, которые попадают под административные и уголовные статьи: побои и причинение вреда. В нынешнем варианте они выведены из-под действия предлагаемого закона. Эта норма необходима, чтобы защитные предписания могли получить пострадавшие от побоев, которые в них больше всего нуждаются, считает адвокат Ольга Гнездилова. «Нынешняя норма [законопроекта] плоха, потому что пострадавшие не получают защитного предписания, которое могло бы предотвратить более тяжкие преступления, — уточнила она. — Также защитные предписания не будут выдавать тем, кому угрожают убийством, и это проблема».

Защитный ордер или предписание, говорится в поправках, должен выдаваться немедленно на месте совершения домашнего насилия. Предписание выносится с согласия пострадавшего и без, если жертва из-за возраста, болезни, инвалидности, материальной зависимости или по какой-то еще причине не может выразить согласие.

В документе также предлагается заменить штраф на один год лишения свободы в качестве наказания за повторное нарушение предписания. Штрафы ударят по материальному благополучию семьи, считают авторы поправок, поэтому они могут только усугубить ситуацию. В качестве иных видов наказания предлагается использовать исправительные и обязательные работы.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/08/12/2...KFL1MVCkx2RJnHIxRL4YC-eCzzGiMBrc1C-LchOmWk0c0

 

[Ойра-Ойра]

Предлагают свежие правки
https://www.rbc.ru/politics/08/12/2...KFL1MVCkx2RJnHIxRL4YC-eCzzGiMBrc1C-LchOmWk0c0


Что еще предлагается изменить

Новые поправки также предлагают отнести к домашнему насилию деяния, которые попадают под административные и уголовные статьи: побои и причинение вреда. В нынешнем варианте они выведены из-под действия предлагаемого закона. Эта норма необходима, чтобы защитные предписания могли получить пострадавшие от побоев, которые в них больше всего нуждаются, считает адвокат Ольга Гнездилова. «Нынешняя норма [законопроекта] плоха, потому что пострадавшие не получают защитного предписания, которое могло бы предотвратить более тяжкие преступления, — уточнила она. — Также защитные предписания не будут выдавать тем, кому угрожают убийством, и это проблема».

Защитный ордер или предписание, говорится в поправках, должен выдаваться немедленно на месте совершения домашнего насилия. Предписание выносится с согласия пострадавшего и без, если жертва из-за возраста, болезни, инвалидности, материальной зависимости или по какой-то еще причине не может выразить согласие.

В документе также предлагается заменить штраф на один год лишения свободы в качестве наказания за повторное нарушение предписания. Штрафы ударят по материальному благополучию семьи, считают авторы поправок, поэтому они могут только усугубить ситуацию. В качестве иных видов наказания предлагается использовать исправительные и обязательные работы.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/08/12/2...KFL1MVCkx2RJnHIxRL4YC-eCzzGiMBrc1C-LchOmWk0c0

Это будет очень занимательно
У нас контора недешевая, юридические услуги, скажем так, небанальные. Но мое руководство, иногда вспоминает, что оне не только большой начальник и важный курица, но и юристы. И в такие моменты они очень любят как раз такие новые законы проверять на прочность и возможности их использования не только по прямому назначению, но и в качестве дополнительных инструментов для наискорейшего получения положительного для себя результата. И тогда мы начинаем обкатывать законы и искать плоскости их возможного применения в судах, в гос.органах, и тд.
Насилие не мое направление, но если ко мне обратится коллега, то я ему уже сейчас могу накидать несколько весьма любопытных возможностей...
ЗЫ я думаю примут этот закон вскорости, но вот в каком именно варианте? Хотя поживем- увидим))))

 

[Иерихонские трубы корысти]

@Ойра-Ойра, имеет смысл хоть от чего-то плясать, ибо сейчас база никакущая. Любители кухонного бокса вообще не видят преград , я ж маладэц, а бабе в ухо.
Я всё ещё надеюсь дожить до тех времён, когда у нас примут закон о жёстком обращении с животными. Но это мечты далёкие

 

[Бумеранг добра]

Это будет очень занимательно
У нас контора недешевая, юридические услуги, скажем так, небанальные. Но мое руководство, иногда вспоминает, что оне не только большой начальник и важный курица, но и юристы. И в такие моменты они очень любят как раз такие новые законы проверять на прочность и возможности их использования не только по прямому назначению, но и в качестве дополнительных инструментов для наискорейшего получения положительного для себя результата. И тогда мы начинаем обкатывать законы и искать плоскости их возможного применения в судах, в гос.органах, и тд.
Насилие не мое направление, но если ко мне обратится коллега, то я ему уже сейчас могу накидать несколько весьма любопытных возможностей...
ЗЫ я думаю примут этот закон вскорости, но вот в каком именно варианте? Хотя поживем- увидим))))

А можно поинтересоваться абстрактными примерами дальнейшего применения этих "любопытных возможностей" на практике?
P.S.
Я лично считаю законопроект сырым, и его в таком виде принимать не следует. Тем более, что прописанные в законопроекте меры ничем пока не обеспечены, практически.

 

[Ойра-Ойра]

А можно поинтересоваться абстрактными примерами дальнейшего применения этих "любопытных возможностей" на практике?

Нет конечно, я этим деньги зарабатываю)

 

[Бумеранг добра]

Нет конечно, я этим деньги зарабатываю)

Вот именно такой ответ и предполагается. Законопроект в том виде, который представлен к обсуждению (и поправкам) - добавляет возможности на нем заработать.

 

[Ойра-Ойра]

Вот именно такой ответ и предполагается. Законопроект в том виде, который представлен к обсуждению (и поправкам) - добавляет возможности на нем заработать.

Угу, и заработать, и добавить проблем. С чего решили, что этот закон будет защищать только женщин, только от мужчин и только в случае непосредственного семейного конфликта? Нет, вариантов его использования - масса, именно из-за возможности практически неконтролируемого привлечения государства третьими лицами в том числе. И если, обычно, довольно неповоротливая государственная система будет медленно скрипеть и обеспечить исполнение того самого охранного ордера будет трудновато, то в ряде случаев кто-то довольно быстро останется без трусов, квартир, детей, с судимостью и справочкой.
ИМХО, закон-то это неплохо, конечно, но лучше бы кризисные центры развивали и психологическую помощь оказывали.

 

[КрапуШок]

в ряде случаев кто-то довольно быстро останется без трусов, квартир, детей, с судимостью и справочкой.

Ну, с другой стороны, если из-за этого закона 10 человек останутся без трусов, а вот 100 человек НЕ останутся без рук, без зубов или без головы - то это уже хорошо.

 

[Ойра-Ойра]

Ну, с другой стороны, если из-за этого закона 10 человек останутся без трусов, а вот 100 человек НЕ останутся без рук, без зубов или без головы - то это уже хорошо.

Это смотря как организация исполнения будет работать. Ну получит женщина ордер иии? Живет там же, на работу-сад/школу за ребенком ходит. Охрану к ней не приставят, не напасешься людей, к каждой тетке по охраннику приставлять. Идет она из магазина, кто мешает мужу к ней в подворотне темной подойти, даже при наличии ордера. Свидетелей нет, никто не видит.
Ок, никто не видел, но она пришла в полицию и сказала, что он подошел и продолжил угрожать, нарушил запрет. Допустим, ей поверят без свидетелей и доказательств. А если она врет? Соврет дважды и муж поедет на год посидеть.
А если такой ордер получит муж - по своему заявлению, что жена кидается на него с кулаками и орет на ребенка? Просто потому что отношения уже не очень, а мужик- мудак. А потом этот мудак дважды соврет, что жена (почти бывшая) подкарауливает ребенка и нарушает запрет? Доказывать-то не надо
Спорно это все, но посмотрим, как это будет работать

 

[Полтушки хорошей горбуши]

Нет конечно, я этим деньги зарабатываю)

А нахуй тогда влезать в обсуждение с
"Ой я вижу косяки, но никому не скажуууу"
дешёвый выебон и непрофессионализм

П.с.пока примут вообще все ещё сто раз поменяют и на текущей сырой версии вряд ли вы себе бабла поднимете.

 

[Какава с мёдом]

Во-первых, пусть законотворцы решат для начала вопрос с истеричками. Имеем: женщина регулярно подвергается опиздюливанию от мужа/сожителя, не менее регулярно снимает побои и строчит заявления в полицию, которые вскоре забирает, отказываясь от притязаний. В редких случаях забрать не успевает, но в полицию является с абьюзером под ручку и говорит, что у них любовь. Опустим всякие стокгольмские синдромы, зависимости, психологические проблемы, так что делать конкретному полицейскому? Что не говорите, но подвергающаяся насилию женщина понимает, что когда бьют - это больно. Если сегодня сожитель немного поломал нос, то завтра может фатально сломать шею. И большинство громких историй про арбузеров и их жертв случились не внезапно: жила пара в мире и согласии, муж никогда руку не поднимал, а потом раз - и убил жену с особой жестокостью или покалечил. Это исключение. Покопаешься в истории семейства, родственников/соседей опросишь и всплывает неприятная субстанция.
И что самое неприятное, абьюзу находят оправдание. Что всего один раз, он просто злой был, да мы ж помирились, а он обещал... И это - тоже исключение. Потому что за первым разом последует второй, потом злость и гнев станут постоянными спутниками, а мириться и обещать придется чаще.
Вот пусть для начала наши представители власти и решат: тянуть насильно в рай из опасных отношений или нет. И с помощью кого это делать.

Относительно детей: один мой ребенок лютейше ненавидит процедуру по промыванию носа. Орёт так, что слышно не только в доме, но и на соседней улице. Всякие вундервафли, общания поехать в Детский мир, кондитерскую и пр. не действуют. Мне после принятия закона нужно будет как-то согласовать промывание носа с органами попечительства?
И знаете что интересно? Семьи алкашей, маргиналов и просто выродков, которые таскают своих детей на алкопикники, там же при отпрысках заваливаются в кусты и делают новых детей, бьют друг другу морды и дичайше угорают, когда малыш из-за отсутствия питьевой воды допивает пиво из бутылки, почему-то опеку не интересуют. Если после утверждения закона о домашнем насилии что-то изменится в лучшую сторону, то я готова предоставлять в соответствующую инстанцию и расписание промывания носа, и даже график роста зубов у мелкой. Лишь бы не было как сейчас, когда ребенок из нормальной семьи получает на горке синяк и кучу проблем для родителей вместе с ним, а непросыхающие уроды имеют статус семьи "нуждающейся в соцподдержке"

 

[Полтушки хорошей горбуши]

Во-первых, пусть законотворцы решат для начала вопрос с истеричками. Имеем: женщина регулярно подвергается опиздюливанию от мужа/сожителя, не менее регулярно снимает побои и строчит заявления в полицию, которые вскоре забирает, отказываясь от притязаний.

А это право потерпевшего - если он в сознании и не мертв - прекратить уголовное дело в связи с примирением сторон.
Насильно мил не будешь.
Как уголовно наказывать причинителя вреда, если пострадавший не хочет наказания?
Насильно наказывать без волеизъявления потерпевшего - это надо автоматом пересажать всех доминантов в БДСМ тогда.

Относительно детей: один мой ребенок лютейше ненавидит процедуру по промыванию носа. Орёт так, что слышно не только в доме, но и на соседней улице. Всякие вундервафли, общания поехать в Детский мир, кондитерскую и пр. не действуют. Мне после принятия закона нужно будет как-то согласовать промывание носа с органами попечительства?

А где вы в законопроекте это усмотрели?
Что лечение приравнивается к насилию?

Лишь бы не было как сейчас, когда ребенок из нормальной семьи получает на горке синяк и кучу проблем для родителей вместе с ним, а непросыхающие уроды имеют статус семьи "нуждающейся в соцподдержке"

Если честно - только читаю страшилки об этом.
Как и все матери сталкивалась с травмами у своих детей - морально была готова и даже поддерживаю в таких ситуациях опрос ребенка - вдруг это я ребенка по голове стукнула или толкнула - ну хз разные ситуации, но нет, ничего подобного.
Поэтому думаю эти ужасы несколько преувеличены как минимум. Без повода никто не заподозрит родителей в причинении вреда ребенку.

 

[Какава с мёдом]

А это право потерпевшего - если он в сознании и не мертв - прекратить уголовное дело в связи с примирением сторон.
Насильно мил не будешь.
Как уголовно наказывать причинителя вреда, если пострадавший не хочет наказания?
Насильно наказывать без волеизъявления потерпевшего - это надо автоматом пересажать всех доминантов в БДСМ тогда.

Ну да. Стороны десять раз примиряются, а на одинадцатый потерпевший без сознания или мёртв. И виноваты все вокруг: полиция, соседи, родственники, коллеги. Проморгали факт насилия, не спасли и не защитили. А насильно мил не будешь, всё логично.

А где вы в законопроекте это усмотрели?
Что лечение приравнивается к насилию?

Любой человек

Например

моя сумасшедшая соседка, по мнению которой почти во всех квартирах нашего подъезда нарколаборатории, притоны и места сокрытия лиц, находящихся в федеральном розыске, может написать жалобу, что ребенок адово кричит и визжит.

Да, я провожу лечение, а кто-то реально издевается над ребенком. Если и сейчас органы опеки не особо утруждаются, то будут ли они отрабатывать все обращения по поводу "кажется-мажется" - большой вопрос.

Если честно - только читаю страшилки об этом.
Как и все матери сталкивалась с травмами у своих детей - морально была готова и даже поддерживаю в таких ситуациях опрос ребенка - вдруг это я ребенка по голове стукнула или толкнула - ну хз разные ситуации, но нет, ничего подобного.
Поэтому думаю эти ужасы несколько преувеличены как минимум. Без повода никто не заподозрит родителей в причинении вреда ребенку.

Я лично таких два случая знаю. Нормальные семьи и учёт в органах опеки. Ну и гуляя летом в лесу периодически натыкаемся на "патио" из говна и веток, где маргиналы с детьми проводят досуг. Рядом небольшой, но водоём. Дети от 0 до 7-8 лет с ними, спрашивала у знакомой в школе - не, опека к ним претензий не имеет. Только поддержку социальную получают как малоимущие и/или многодетные.
И вот мне как раз кажется, что проверяющим из надзорных органов проще проверять обычные семьи и ставить себе галочку, чем бродить по клоповникам где еще и отхватить можно от алкашей-родителей.
Да далеко ходить не надо: зайдите в палату княжны Черкасовой. Дети в рванине не по размеру позируют на фоточках и катаются с ней ночами в поисках халявной еды на мероприятия, где детям совсем не место. И это вываливается в стахрам, профиль открыт

 

[Ойра-Ойра]

@Какава с мёдом, моя племянница в возрасте лет 4-5, гуляя с бабушкой, на вопрос подруг бабушки: "Как дела?" какое-то время отвечала: "Нормально, когда мама сидела в тюрьме- мы с папой так плакали"))))) Откуда что взяла - непонятно, судимых в семье нет до пятого колена)
Ее опрос сильно бы прояснил ситуацию, ага
Еще раз, я вовсе не против закона, пусть будет. Мне просто очень интересно как это будет работать

 

[Полтушки хорошей горбуши]

Ну да. Стороны десять раз примиряются, а на одинадцатый потерпевший без сознания или мёртв. И виноваты все вокруг: полиция, соседи, родственники, коллеги. Проморгали факт насилия, не спасли и не защитили.

Да, я провожу лечение, а кто-то реально издевается над ребенком. Если и сейчас органы опеки не особо утруждаются, то будут ли они отрабатывать все обращения по поводу "кажется-мажется" - большой вопрос.

Почему виноваты все вокруг? Я не могу уловить логики.
Если ты 10 раз сходил в полицию и лично сам, будучи дееспособным добровольно не из-за угроз - подтвердил, что тебе норм, когда тебя бьют и никаких претензий нет?

По поводу детей - я ещё раз спрошу - вы законопроект сам читали? Он на 1 страницах этой темы.

 

[Ойра-Ойра]

Почему виноваты все вокруг? Я не могу уловить логики.
Если ты 10 раз сходил в полицию и лично сам, будучи дееспособным добровольно не из-за угроз - подтвердил, что тебе норм, когда тебя бьют и никаких претензий нет?

По поводу детей - я ещё раз спрошу - вы законопроект сам читали? Он на 1 страницах этой темы.

Ну, всегда можно говорить, что заявление забрать заставили. Например, родственники мужа, который сел по твоему заявлению. Шантажируя деньгами и угрозами.
Или, можно сказать, что заявление соседей не соответствует действительности, а кричала тетя не от побоев, а был настолько яркий оргазм, не разобрались. А синяки, как вы справедливо отметили. могут быть и от обоюдоприемлимого БДСМ. Кто может поручиться, что забрав заявление женщина завтра останется с руками, головой и живой?

 

[Какава с мёдом]

@Ойра-Ойра, у меня трехлетка (это как раз ненавистница гигиенических процедур для носа) может заявить "мне надо найти другую маму".

Ларчик открывается просто:

иногда фанатка игры в дочки-матери горит желанием играть, а мне бывает некогда. Не могу я быть мамой для пупса? Логично, что надо найти другую. Но не себе, а кукле.

В совокупности с ежевечерними визгами и воем, заявление о поиске другой мамы не сулит мне ничего хорошего

Про зубы и соседей

Когда у другого ребенка резались зубы и, видимо, в какие-то моменты боль усиливалась, успокоить его было невозможно. Разумеется, что больно становилось часа в 2-3 ночи. Всё, что предлагает современная фармакология, нас не спасало. Взять на ручки, укачать и пр. - тем более. Слышимость в доме ночью отличная и случилось неизбежное: в дверь позвонила соседка со словами "нет, ну я конечно всё понимаю...". Я её впустила, показала маленького мучителя, потрясла его на руках, продемонстрировала арсенал средств и не смогла ничего предложить, кроме своих извинений. А если бы она не пришла, а написала жалобу? Что младенец может поведать опеке?)))