Зарубежное кино

Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
675
Симпатии
6.748
Каждому своё. Так что я без претензий ;)
Я читала синюю Дюну в 16, и перечитала в Вязниковском переводе уже взрослой тёткой(прка ждала фильм) - так конечно по другому уже воспринимаешь, и глаза режут некоторые вещи)) так что я могу в принципе понять тех, кто не фонат))
 
Регистрация
17 Фев 2016
Сообщения
2.710
Симпатии
21.121
Огнестрел бесполезен - все носят силовые щиты. Быструю пулю щит отразит, вот дерутся все в рукопашку.
Субатомная реакция у щитов только на лучеметы, против другого оружия они вполне себе эффективны, только Юйе отключил щиты дворца, вот и бомбили их по старинке. В книге, кст, упомянуто, что артиллерия для того мира антикварное оружие, которым никто уже не пользовался и поэтому никто никто не ожидал.
Самонаводящаяся херня наводится оператором человеком, не обязательно ментатом. Ментаты штучный товар, их обучают с рождения, и далеко не все могут позволить себе нанять ментата. Грех распылять на работу обычной вебки.
Но если уж совсем четсно, то батальные сцены у Герберта ну... просто есть) Не смог он красиво битву прописать)
Милое, а как же Зарин и прочие профиты от развития отечественной химпромышленности? Не Калашом единым, как грица. То, что человечество предпочтет драться врукопашную, отказавшись от более легких и "чистых" способов, кажется нелогичным. Понятно, что автор дал какое-то объяснение логике своей вселенной. Но насколько она адекватна? Я даже понимаю, почему он решил отказаться от робототехники и прочих хайтек - чтобы не выглядеть беспомощно в будущем, когда техника, окажется, пошла по совсем другому пути развития, нежели в его книге.
 
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
675
Симпатии
6.748
Не согласна. Вот вам пример:
Посмотреть вложение 2160251
Человек в восторге, но нихуя не понял. Вроде будущее, вроде люди, а чет средневековье и технологий нет, но откуда-то космические корабли и суперспособности.
Да даже вот тут, в нашем уютном чатике, человек не понял, что за беда с технологиями, кто такие ментаты и много чего еще.
Ага, я выше писала, что я впервые читала книгу в юном возрасте, и мне блин тоже нихуя непонятно было. Пока разобралась что к чему, с глоссарием и всем таким. Так что теперича, если книга сложная, так и экранизировать ее не нада,да?
Post automatically merged:

Милое, а как же Зарин и прочие профиты от развития отечественной химпромышленности? Не Калашом единым, как грица. То, что человечество предпочтет драться врукопашную, отказавшись от более легких и "чистых" способов, кажется нелогичным. Понятно, что автор дал какое-то объяснение логике своей вселенной. Но насколько она адекватна? Я даже понимаю, почему он решил отказаться от робототехники и прочих хайтек - чтобы не выглядеть беспомощно в будущем, когда техника, окажется, пошла по совсем другому пути развития, нежели в его книге.
Херберт, увы, не жаловал ИИ и генную инженерию / этим все сказано.
 

Jibaro

Пульверизатор науки
Регистрация
12 Фев 2015
Сообщения
29.364
Симпатии
297.945
Адрес
Чё мачкалоо
Может быть. Но они вроде бы решили фильм сделать доступным в стриминговом сервисе в течение месяца, так что в интернете он появится скоро, если уже не появился. Не знаю, короче, надеюсь, всё окупится и не затянут съемки.
Он еще во всем мире не везде вышел. В октябре только. Наверное тогда и стриминг запустят, а пока решили так бабло собрать. С сентября он не только в России, там довольно много стран.
Post automatically merged:

кстати, беда пришла откуда и не ждали, арабы возмутились, что их культурно аппроприируют а Стилгар не араб, и вообще актёров-арабов не видно в фильме. В следующем значит будут массово снимать)
Вот мне это кажется вообще необоснованным. Это не арабская культура блин. Да, много позаимствовано, но не то.
А че они только на фильм возмутились? Книга их всё это время не беспокоила?
 
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
675
Симпатии
6.748
@_PandaPropaganda_, я тоже не успела полюбоваться человеческой многоножкой. И Питер как-то бы быстро умер, я даже не успела насладиться его муками)))
Но девушка честно пишет, о том что она не может сопоставить синие щиты и из функцию в эпизоде рукопашного боя, с таким же синим щитом у Барона, а виноват конечно же Вильнев.))) вроде не ребёнок
 
Регистрация
4 Июн 2017
Сообщения
4.090
Симпатии
57.585
Милое, а как же Зарин и прочие профиты от развития отечественной химпромышленности? Не Калашом единым, как грица. То, что человечество предпочтет драться врукопашную, отказавшись от более легких и "чистых" способов, кажется нелогичным. Понятно, что автор дал какое-то объяснение логике своей вселенной. Но насколько она адекватна? Я даже понимаю, почему он решил отказаться от робототехники и прочих хайтек - чтобы не выглядеть беспомощно в будущем, когда техника, окажется, пошла по совсем другому пути развития, нежели в его книге.
Ну зарин даже сейчас запрещен, так что оно не особо удивительно. А яды, например, там вполне себе есть - и газ, от которого чуть не погиб Барон, и Гом Джаббар был отравленый.
Но в целом я вашу мысль поняла и согласна с вами. Ну вот просто захотел автор космосредневековье и все тут)
 
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
675
Симпатии
6.748
Он еще во всем мире не везде вышел. В октябре только. Наверное тогда и стриминг запустят, а пока решили так бабло собрать. С сентября он не только в России, там довольно много стран.
Post automatically merged:


Вот мне это кажется вообще необоснованным. Это не арабская культура блин. Да, много позаимствовано, но не то.
А че они только на фильм возмутились? Книга их всё это время не беспокоила?
Да хз, к фильму вот начали докапываться)
 

Jibaro

Пульверизатор науки
Регистрация
12 Фев 2015
Сообщения
29.364
Симпатии
297.945
Адрес
Чё мачкалоо
Не согласна. Вот вам пример:
Посмотреть вложение 2160251
Человек в восторге, но нихуя не понял. Вроде будущее, вроде люди, а чет средневековье и технологий нет, но откуда-то космические корабли и суперспособности.
Да даже вот тут, в нашем уютном чатике, человек не понял, что за беда с технологиями, кто такие ментаты и много чего еще.
Блин, ну не должен фильм объяснять всё это. Это невозможно.
У меня примерно такая же куча вопросов возникла после просмотра "Братства Кольца" в свое время например. Я ниче не поняла. И что я сделала? Купила книгу и прочитала. Да, не все это станут делать. Но многих как раз просмотр фильма стимулирует к прочтению.
Кстати если кто не читал, но интересно. Советую ролики на канале Rocketman по Дюне. Собсна он меня и подсадил. Всё рассказывает, объясняет, и не только по Дюне, но и по другим книгам цикла, по вселенной Дюны в целом.
 
Регистрация
4 Июн 2017
Сообщения
4.090
Симпатии
57.585
Вот мне это кажется вообще необоснованным. Это не арабская культура блин. Да, много позаимствовано, но не то.
А че они только на фильм возмутились? Книга их всё это время не беспокоила?
Знать не знали они о существовании такой книги вот и все. Это они еще про "Когда под ногами бездна" Эффинджера не слышали, а то сразу пошли бы бошки резать, как за карикатуры.
 
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
675
Симпатии
6.748
Блин, ну не должен фильм объяснять всё это. Это невозможно.
У меня примерно такая же куча вопросов возникла после просмотра "Братства Кольца" в свое время например. Я ниче не поняла. И что я сделала? Купила книгу и прочитала. Да, не все это станут делать. Но многих как раз просмотр фильма стимулирует к прочтению.
Кстати если кто не читал, но интересно. Советую ролики на канале Rocketman по Дюне. Собсна он меня и подсадил. Всё рассказывает, объясняет, и не только по Дюне, но и по другим книгам цикла, по вселенной Дюны в целом.
Оооо, да нереально разжевать каждому, и так уже упростили Дюну, чтоб школьники разинув рот смотрели, а потом скупали мерч и читали книгу) - плохо(
начал бы режиссёр разжёвывать всем и каждому - все равно был бы хуевый, ничего не происходит, тягомотина, голова пухнет и тд и тп.
 
Регистрация
17 Фев 2016
Сообщения
2.710
Симпатии
21.121
Каждому своё. Так что я без претензий ;)
Я читала синюю Дюну в 16, и перечитала в Вязниковском переводе уже взрослой тёткой(прка ждала фильм) - так конечно по другому уже воспринимаешь, и глаза режут некоторые вещи)) так что я могу в принципе понять тех, кто не фонат))
Милое, сам первоисточник должен быть хорошим. От фантастики никто не ждет глубоких рефлексий и интеллектуальных диалогов, но логика выдуманной вселенной должна быть близка и понятна читателю/зрителю. Есть, например, фэнтези в средневековом стиле, там все понятно, параллельный выдуманный мир, где рыцарские турниры, драки на шпагах, рейтузы и корсеты, магия и драконы. И, ожидаемо, там нет дронов и космических кораблей. Потому что средневековье. Есть Желязны с Эмбером, у него и Средневековье и современное оружие, но они существуют в параллельных мирах, не в одном. А здесь в одном мире и средневековые драки с ножами, и корабли, и все припорошено специей.

Момент с доктором Юэ. Где служба безопасности? У них под носом у ближнего окружения, имеющего доступ и к щитам и к телу герцога и его семьи, жена в плену врага, с кем началась война, а что делает служба безопасности?
 

Jibaro

Пульверизатор науки
Регистрация
12 Фев 2015
Сообщения
29.364
Симпатии
297.945
Адрес
Чё мачкалоо
Милое, сам первоисточник должен быть хорошим. От фантастики никто не ждет глубоких рефлексий и интеллектуальных диалогов, но логика выдуманной вселенной должна быть близка и понятна читателю/зрителю. Есть, например, фэнтези в средневековом стиле, там все понятно, параллельный выдуманный мир, где рыцарские турниры, драки на шпагах, рейтузы и корсеты, магия и драконы. И, ожидаемо, там нет дронов и космических кораблей. Потому что средневековье. Есть Желязны с Эмбером, у него и Средневековье и современное оружие, но они существуют в параллельных мирах, не в одном. А здесь в одном мире и средневековые драки с ножами, и корабли, и все припорошено специей.

Момент с доктором Юэ. Где служба безопасности? У них под носом у ближнего окружения, имеющего доступ и к щитам и к телу герцога и его семьи, жена в плену врага, с кем началась война, а что делает служба безопасности?
Доктор Юэ прошел имперское кондиционирование.
Имперское кондиционирование — разработанная система рефлексов, абсолютно воспрещающая любое посягательство на жизнь человека.
История
Тысячелетиями Суккские школы подвергали своих приверженцев кондиционированию, исключавшему нанесение ими вреда человеческой жизни. Считалось, что выпускнику Суккской школы, прошедшему имперское кондиционирование, по определению без опаски можно доверить жизнь самого падишах-императора. Подвергшиеся кондиционированию выпускники Суккской школы были отмечены чёрной ромбовидной татуировкой на лбу и носили длинные волосы, подхваченные серебряным кольцом Школы.
 
Регистрация
22 Фев 2019
Сообщения
5.700
Симпатии
88.222
Я не любитель чтения фантастики, но Дюна не такое уж прям сложное произведение, чтобы его не осилить, если не понятен фильм совсем. Ей-богу, это ж не Солярис какой
 
Регистрация
17 Фев 2016
Сообщения
2.710
Симпатии
21.121
Ну зарин даже сейчас запрещен, так что оно не особо удивительно. А яды, например, там вполне себе есть - и газ, от которого чуть не погиб Барон, и Гом Джаббар был отравленый.
Но в целом я вашу мысль поняла и согласна с вами. Ну вот просто захотел автор космосредневековье и все тут)
На момент написания книги запрета на химоружие не было, милое. Обсуждение запрета началось позже выхода книги, вроде бы. Я почему и спросило, что даже это нелогично.

Доктор Юэ прошел имперское кондиционирование.
Имперское кондиционирование — разработанная система рефлексов, абсолютно воспрещающая любое посягательство на жизнь человека.
История
Тысячелетиями Суккские школы подвергали своих приверженцев кондиционированию, исключавшему нанесение ими вреда человеческой жизни. Считалось, что выпускнику Суккской школы, прошедшему имперское кондиционирование, по определению без опаски можно доверить жизнь самого падишах-императора. Подвергшиеся кондиционированию выпускники Суккской школы были отмечены чёрной ромбовидной татуировкой на лбу и носили длинные волосы, подхваченные серебряным кольцом Школы.
Вы меня извинити, но, получается, никто во вселенной Дюны еще не додумался нанести фальшивую тату, подхватить волосы серебряным кольцом и выдать себя за доктора. Прецедентов не было, как понимаю, раз служба безопасности безоговорочно верит тату. Собсно, возвращаемся к вопросу об интригах в этой вселенной.
Post automatically merged:

Я не любитель чтения фантастики, но Дюна не такое уж прям сложное произведение, чтобы его не осилить, если не понятен фильм совсем. Ей-богу, это ж не Солярис какой
Милое, а зачем читать, если по фильму и обсуждению здесь стало понятно, что книга плоха?
 
Регистрация
26 Апр 2011
Сообщения
8.680
Симпатии
74.576
Фильм огонь. Книгу не читала, мне с фильма всё вполне понятно, никаких дурацких вопросов про пауков (боооже) и ШТО ЗА МАГИЯ ГОЛОСОМ не возникло. Это нормально, что мир открывается постепенно. Кто-то считает, что перед просмотром надо на полчаса зачитать правила мира и всю историю? Это и в книгах считается нубством и моветоном.
Единственное,
Раз Пол сын наложницы, почему он признан наследником? Или там нет таких условностей с "бастардами"?) Наложницу ещё и Госпожой называют, очень интересно...
А, ну и отец Пола, предвидя свою смерть, спокойно спать улёгся, очень мило))) Шо ж он не подумал, как его семья без него, и как её защитить?
ну а в остальном отлично, графика вау, музыка очень атмосферная, Тимоти - краш нереальный, образ невероятный.
 
Регистрация
4 Июн 2017
Сообщения
4.090
Симпатии
57.585
Блин, ну не должен фильм объяснять всё это. Это невозможно.
Ну чет хз. Как по мне так, Батлерианский Джихад и запрет на ИИ, это один из столпов вселенной Дюны. Без этого и про пряность бы никто не знал, и навигаторы бы не нужны были. Не, я ж не спорю - все не перенесёшь, но как-то уж очень скомкано вышло в итоге.
Все равно это лучшее, что сняли по Дюне, не смотря на все недочеты.
 

Jibaro

Пульверизатор науки
Регистрация
12 Фев 2015
Сообщения
29.364
Симпатии
297.945
Адрес
Чё мачкалоо
На момент написания книги запрета на химоружие не было, милое. Обсуждение запрета началось позже выхода книги, вроде бы. Я почему и спросило, что даже это нелогично.


Вы меня извинити, но, получается, никто во вселенной Дюны еще не додумался нанести фальшивую тату, подхватить волосы серебряным кольцом и выдать себя за доктора. Прецедентов не было, как понимаю, раз служба безопасности безоговорочно верит тату. Собсно, возвращаемся к вопросу об интригах в этой вселенной.
Post automatically merged:


Милое, а зачем читать, если по фильму и обсуждению здесь стало понятно, что книга плоха?
Ну....а почему даже без запрета на хим.оружие все не решали впросы только хим оружием. А почему-то вели войны пушками и танками...
Про тату. Ну как бы перед предательством дохтур долго служим Атрейдесам. Верят не тату, а человеку. Чтоб попасть ко двору доктором одного тату недостаточно какбе.
Мне каежтся вы придираетесь не к тем вещам)
Post automatically merged:

Фильм огонь. Книгу не читала, мне с фильма всё вполне понятно, никаких дурацких вопросов про пауков (боооже) и ШТО ЗА МАГИЯ ГОЛОСОМ не возникло. Это нормально, что мир открывается постепенно. Кто-то считает, что перед просмотром надо на полчаса зачитать правила мира и всю историю? Это и в книгах считается нубством и моветоном.
Единственное,
Раз Пол сын наложницы, почему он признан наследником? Или там нет таких условностей с "бастардами"?) Наложницу ещё и Госпожой называют, очень интересно...
А, ну и отец Пола, предвидя свою смерть, спокойно спать улёгся, очень мило))) Шо ж он не подумал, как его семья без него, и как её защитить?
ну а в остальном отлично, графика вау, музыка очень атмосферная, Тимоти - краш нереальный, образ невероятный.
Ага. там нет условностей, сын наложницы - наследник. Тем более жены у Лето нет. Других детей нет.
Post automatically merged:

Милое, а зачем читать, если по фильму и обсуждению здесь стало понятно, что книга плоха?
:facepalm:
Вы шутите?
 
Регистрация
4 Июн 2017
Сообщения
4.090
Симпатии
57.585
Проверяли там Юйе в службе безопасности, не был он шарлатаном. Основная ошибка СБ была в том, что они слепо верили в имперскую промывку мозгов под названием Кондиционирование, настолько, что Юйе был вне подозрений, даже при том, что все знали, что его жену похитили. А кондиционирование оказалось довольно просто обойти.
Милое, а зачем читать, если по фильму и обсуждению здесь стало понятно, что книга плоха?
Вот тут я с вами не соглашусь, милое. Была бы книга плоха, она не стала бы культовой, не оказала бы такое влияние на жанр в целом, не родилось бы столько прекрасных вселенных из идей, заложенных в Дюне. Дюна в сайфае примерно то же, что Властелин Колец в фэнтези.
 
Регистрация
19 Фев 2021
Сообщения
675
Симпатии
6.748
Милое, сам первоисточник должен быть хорошим. От фантастики никто не ждет глубоких рефлексий и интеллектуальных диалогов, но логика выдуманной вселенной должна быть близка и понятна читателю/зрителю. Есть, например, фэнтези в средневековом стиле, там все понятно, параллельный выдуманный мир, где рыцарские турниры, драки на шпагах, рейтузы и корсеты, магия и драконы. И, ожидаемо, там нет дронов и космических кораблей. Потому что средневековье. Есть Желязны с Эмбером, у него и Средневековье и современное оружие, но они существуют в параллельных мирах, не в одном. А здесь в одном мире и средневековые драки с ножами, и корабли, и все припорошено специей.

Момент с доктором Юэ. Где служба безопасности? У них под носом у ближнего окружения, имеющего доступ и к щитам и к телу герцога и его семьи, жена в плену врага, с кем началась война, а что делает служба безопасности?
Атрейдесы доверяли Юйе. Хават доверял Юйе. Сама Джессика(ведьма Бене Гессерит) доверяла Юйе. Именно поэтому его с его снотворным и использовали Харконнены. Его жена была в заложниках у Х.
Милое. Не надо мерять Дюну сай-фай шаблонами. Это не сай-Фай. Это вот такой космический фантастический эпос. Вы пишете, что никто не ждёт от фантастики глубоких рефлексий и интеллектуальных диалогов, и про логику. Ну так в Дюне есть своя логика, вот я вам написала про Юйе, как пример, все логично с ним и его участием в предательстве. И это даже не прибегая к книге.
кстати я не просто так упомянула Питера Уоттса. Это один из самых высоколобых писателей в жанре научной фантастики. У него есть все, и логика, и рефлексии и интеллектуальные диалоги. Ложную слепоту читали?
Post automatically merged:

Проверяли там Юйе в службе безопасности, не был он шарлатаном. Основная ошибка СБ была в том, что они слепо верили в имперскую промывку мозгов под названием Кондиционирование, настолько, что Юйе был вне подозрений, даже при том, что все знали, что его жену похитили. А кондиционирование оказалось довольно просто обойти.

Вот тут я с вами не соглашусь, милое. Была бы книга плоха, она не стала бы культовой, не оказала бы такое влияние на жанр в целом, не родилось бы столько прекрасных вселенных из идей, заложенных в Дюне. Дюна в сайфае примерно то же, что Властелин Колец в фэнтези.
В духе: - Не читала, но осуждаю)))) вот уж не думала что до такого дойдёт,бгг. Это просто феерично. честно не подглядывала про Властелина когда писала про эпос.
Post automatically merged:

Ну....а почему даже без запрета на хим.оружие все не решали впросы только хим оружием. А почему-то вели войны пушками и танками...
Про тату. Ну как бы перед предательством дохтур долго служим Атрейдесам. Верят не тату, а человеку. Чтоб попасть ко двору доктором одного тату недостаточно какбе.
Мне каежтся вы придираетесь не к тем вещам)
Post automatically merged:


Ага. там нет условностей, сын наложницы - наследник. Тем более жены у Лето нет. Других детей нет.
Post automatically merged:


:facepalm:
Вы шутите?
Может подтролливает)) я аж глаза протерла - ещё не читала, но уже осуждает
 
Регистрация
4 Июн 2017
Сообщения
4.090
Симпатии
57.585
Фильм огонь. Книгу не читала, мне с фильма всё вполне понятно, никаких дурацких вопросов про пауков (боооже) и ШТО ЗА МАГИЯ ГОЛОСОМ не возникло. Это нормально, что мир открывается постепенно. Кто-то считает, что перед просмотром надо на полчаса зачитать правила мира и всю историю? Это и в книгах считается нубством и моветоном.
Единственное,
Раз Пол сын наложницы, почему он признан наследником? Или там нет таких условностей с "бастардами"?) Наложницу ещё и Госпожой называют, очень интересно...
А, ну и отец Пола, предвидя свою смерть, спокойно спать улёгся, очень мило))) Шо ж он не подумал, как его семья без него, и как её защитить?
ну а в остальном отлично, графика вау, музыка очень атмосферная, Тимоти - краш нереальный, образ невероятный.
А у меня как раз возник вопрос, что это блять за паук, хоть я и читала :-)
Джессика официальная наложница была, не какая-то левая кухарка, которую он потрахивает, тут совсем другой статус. Она официально его женщина, а Пол его единственный законный сын. На востоке вон, всякие там шейхи вполне себе признают детей от наложниц.
Политически было выгодно, чтобы он был холост на случай, если придется заключать династический брак с другим семейством. При это с законной женой можно не то, что детей не иметь, а даже и не притронуться к ней за годы брака.
 
Регистрация
17 Фев 2016
Сообщения
2.710
Симпатии
21.121
Ну....а почему даже без запрета на хим.оружие все не решали впросы только хим оружием. А почему-то вели войны пушками и танками...
Про тату. Ну как бы перед предательством дохтур долго служим Атрейдесам. Верят не тату, а человеку. Чтоб попасть ко двору доктором одного тату недостаточно какбе.
Мне каежтся вы придираетесь не к тем вещам)
Post automatically merged:


Ага. там нет условностей, сын наложницы - наследник. Тем более жены у Лето нет. Других детей нет.
Не будь пушек и танков, думаю, хим и био оружие стали бы одними из основных. Никто не станет возвращаться к боям на ножах, когда кровькишкираспидорасило, в условиях сохранения цивилизации. Если случится конец света, тогда да, ножи, но и то, будут стараться вернуться к более эффективным методам. А в условиях развитой цивилизации применять ножи, нелогично.
Милое, там уже была попытка убийства сына герцога в доме герцога. Какое доверие? А как же человеческие интриги, или им не место, когда речь о доверии?

Выводы я сделало, всем спасибо за пояснения.