Месть и самосуд - торжество справедливости или преступление?

Регистрация
25 Мар 2018
Сообщения
13.546
Симпатии
90.724
Вопрос к судебной системе Швейцарии.
Калоев назначил себя как минимум судьей и богом мести.
Ему не понравился приговор и он сам осудил и убил.
Сам вышел и принял лавровые венки и красные дорожки, в то время как диспетчер в земле.
Дело Калоева очень неоднозначное, поэтому мнения людей и расходятся.
Кто-то его понимает, поддерживает или даже им восхищается.
А кто-то смотрит на это с религиозной точки зрения и осуждает.

И получается, что каждая сторона по-своему как бы права.
Иногда истина где-то посередине, ведь всё в мире относительно.
Существуют разные религии, разные политические партии, разные законы в странах.
Даже о смертной казни есть разные мнения. Не всегда можно прийти к согласию.
 
Регистрация
23 Июл 2017
Сообщения
10.358
Симпатии
68.769
Дело Калоева очень неоднозначное, поэтому мнения людей и расходятся.
Кто-то его понимает, поддерживает или даже им восхищается.
А кто-то смотрит на это с религиозной точки зрения и осуждает.

И получается, что каждая сторона по-своему как бы права.
Иногда истина где-то посередине, ведь всё в мире относительно.
Существуют разные религии, разные политические партии, разные законы в странах.
Даже о смертной казни есть разные мнения. Не всегда можно прийти к согласию.
а по мне так все просто. но кто то хочет усложнить и запутать
 
Регистрация
25 Мар 2018
Сообщения
13.546
Симпатии
90.724
а по мне так все просто. но кто то хочет усложнить и запутать
Ничего себе "просто"! Дело, связанное с гибелью людей в двух самолётах.
Такое не может быть просто, когда не было надёжной наземной поддержки.
Но были ответственные за это люди, которым на всё было наплевать.
 
Регистрация
23 Июл 2017
Сообщения
10.358
Симпатии
68.769
Ничего себе "просто"! Дело, связанное с гибелью людей в двух самолётах.
Такое не может быть просто, когда не было надёжной наземной поддержки.
Но были ответственные за это люди, которым на всё было наплевать.
а это само по себе. мы же о калоеве и его побуждениях
 
Регистрация
25 Мар 2018
Сообщения
13.546
Симпатии
90.724
а это само по себе. мы же о калоеве и его побуждениях
А мы о серьёзных причинах побуждений Калоева. И эти причины не "сами по себе".
Напомню, что Калоев был образованный архитектор и семейный человек, уважаемый в обществе, а не криминальный тип, занимающийся грязными делишками.
 
Регистрация
23 Июл 2017
Сообщения
10.358
Симпатии
68.769
А мы о серьёзных причинах побуждений Калоева. И эти причины не "сами по себе".
Напомню, что Калоев был образованный архитектор и семейный человек, уважаемый в обществе, а не криминальный тип, занимающийся грязными делишками.
Кем бы он не был,но стал убийцей. Это водораздел. Мог не стать,но стал.
Post automatically merged:

Господи,почему я должна это объяснять? "Да,он убил зверски,но он же хороший,уважаемый,а церковь ходил и жертвовал на благотворительность":facepalm:
 
Регистрация
25 Мар 2018
Сообщения
13.546
Симпатии
90.724
Кем бы он не был,но стал убийцей. Это водораздел. Мог не стать,но стал.
Да, мог и не стать. Родственники других детей предпочли не портить свою собственную жизнь.
Не каждый решится на такое. У всех разные характеры, убеждения и менталитет.
Господи,почему я должна это объяснять?
"Да,он убил зверски, но он же хороший, уважаемый,а церковь ходил и жертвовал на благотворительность" :facepalm:
А что, по-вашему бывает, что убивают не зверски, а мягко и нежно?
И мы не знаем, ходил ли Калоев в церковь и жертвовал ли на благотворительность.
Зато он не угрохал десятки людей в двух самолётах из-за хорошей зарплаты, как диспетчер.
Так что между ним и диспетчером огромная разница в смысле благородства. ::-):
 
Регистрация
23 Июл 2017
Сообщения
10.358
Симпатии
68.769
Да, мог и не стать. Родственники других детей предпочли не портить свою собственную жизнь.
Не каждый решится на такое. У всех разные характеры, убеждения и менталитет.

А что, по-вашему бывает, что убивают не зверски, а мягко и нежно?
И мы не знаем, ходил ли Калоев в церковь и жертвовал ли на благотворительность.
Зато он не угрохал десятки людей в двух самолётах из-за хорошей зарплаты, как диспетчер.
Так что между ним и диспетчером огромная разница в смысле благородства. ::-):
Во первых, НЕ убивают не от трусости. Вы ступили на опасный путь, облагораживая убийцу.
Во вторых,вы даже не вникаете в суть дискуссии,но ищете упорно тот гвоздь,на который повесите моральное оправдание калоева. Просто постарайтесь понять мою точку зрения
 
Регистрация
25 Мар 2018
Сообщения
13.546
Симпатии
90.724
Во первых, НЕ убивают не от трусости. Вы ступили на опасный путь, облагораживая убийцу.
Во вторых,вы даже не вникаете в суть дискуссии,но ищете упорно тот гвоздь,на который повесите моральное оправдание калоева.
Просто постарайтесь понять мою точку зрения
Я понимаю вашу точку зрения. Но у меня другая.
 
Регистрация
5 Янв 2018
Сообщения
14.150
Симпатии
210.236
На кой черт тема? Чтобы рассуждать? Именно поэтому я написала "по-моему мнению" . А если рассуждать нельзя, потому что "суд все решил", то зачем вообще половина тем на форуме?
Я же не к тому, что у вас не может быть своего мнения, думать то вы можете вообще что угодно. Я к тому, что раз он в суде, а это не одно заседание, а целое расследование, факты, проверки, следственные эксперименты, смог доказать, что умысла не было, значит скорее всего его не было. Иначе, любой убийца мог бы сказать, ой я не хотел, оно само. И судья ...ааа ну раз не хотел, тогда отсиди пару лет и выходи... нет же.
Характер ран мы не видели, нож мы не видели, судя по описанию, это бы обычный складной швейцарский нож, а количество ударов не значит качество, может полосовал в психе, а не тыкал... у следователей то эта информация есть... поэтому игнорировать следствие мы не можем.
Либо. Мы отметаем вообще все следственные действия, тогда и про диспетчера можно сказать, что он не хотел ебаться с проблемным рейсом, и специально угробил самолёт и получил по заслугам.
 
Регистрация
17 Авг 2013
Сообщения
4.039
Симпатии
12.114
Я же не к тому, что у вас не может быть своего мнения, думать то вы можете вообще что угодно. Я к тому, что раз он в суде, а это не одно заседание, а целое расследование, факты, проверки, следственные эксперименты, смог доказать, что умысла не было, значит скорее всего его не было. Иначе, любой убийца мог бы сказать, ой я не хотел, оно само. И судья ...ааа ну раз не хотел, тогда отсиди пару лет и выходи... нет же.
Характер ран мы не видели, нож мы не видели, судя по описанию, это бы обычный складной швейцарский нож, а количество ударов не значит качество, может полосовал в психе, а не тыкал... у следователей то эта информация есть... поэтому игнорировать следствие мы не можем.
Либо. Мы отметаем вообще все следственные действия, тогда и про диспетчера можно сказать, что он не хотел ебаться с проблемным рейсом, и специально угробил самолёт и получил по заслугам.
Не было доказательств умысла и не было умысла - это разные вещи. Всё же расследование и суд опирается на доказательство. Сколько историй в мировой криминалистики, когда буквально знали кто убийца, но не могли доказать
 
Регистрация
5 Янв 2018
Сообщения
14.150
Симпатии
210.236
Не было доказательств умысла и не было умысла - это разные вещи. Всё же расследование и суд опирается на доказательство. Сколько историй в мировой криминалистики, когда буквально знали кто убийца, но не могли доказать
То есть суд не смог, а мы тут на форуме сразу раскусили был умысел или не было, шел он убивать ножом, или просто морду набить..
И еще, что с мамой девочки, с которой он был. Про нее что скажете?
Если был умысел, значит она соучастница?
Post automatically merged:

Название темы у нас какое-то не такое. Справедливо было бы, если бы диспетчер другого агентства смог таки перехватить и предупредить, самолеты разошлись, а придурка диспетчера вместе с руководством судили за халатность...
А так... трагедия, в которой на земле стало на несколько жертв больше.


Интересно жена его забеременела до, или после трагедии. Если после, скоты они. Чужих детей угробили, а своих рожают. И настроение трахаться есть...хотя настроение должно быть только одно, вымаливать прощение за свою тупость.
 
Регистрация
17 Авг 2013
Сообщения
4.039
Симпатии
12.114
То есть суд не смог, а мы тут на форуме сразу раскусили был умысел или не было, шел он убивать ножом, или просто морду набить..
И еще, что с мамой девочки, с которой он был. Про нее что скажете?
Если был умысел, значит она соучастница?
Post automatically merged:

Название темы у нас какое-то не такое. Справедливо было бы, если бы диспетчер другого агентства смог таки перехватить и предупредить, самолеты разошлись, а придурка диспетчера вместе с руководством судили за халатность...
А так... трагедия, в которой на земле стало на несколько жертв больше.


Интересно жена его забеременела до, или после трагедии. Если после, скоты они. Чужих детей угробили, а своих рожают. И настроение трахаться есть...хотя настроение должно быть только одно, вымаливать прощение за свою тупость.
В теме мы просто рассуждаем! При чем тут раскусили или нет? Мы высказываем СВОЕ МНЕНИЕ
 
Регистрация
29 Апр 2021
Сообщения
3.343
Симпатии
32.169
Интересно жена его забеременела до, или после трагедии. Если после, скоты они. Чужих детей угробили, а своих рожают. И настроение трахаться есть...хотя настроение должно быть только одно, вымаливать прощение за свою тупость.
1 июля 2002 авария, а убил диспетчера 24 февраля 2004 , она была беременна во время убийства, примерно через пол года выходит плюс/минус
Post automatically merged:

Инфа из Вики , понятно что достоверности возможно ноль , но мало ли
На самом же деле Калоев шёл к Нильсену, чтобы серьёзно поговорить. В тот момент когда Нильсен увидел Калоева на территории своего дома, Нильсен попросил свою супругу вызвать полицию. Его беременная жена и двое их детей спрятались на втором этаже дома. Нильсен закрыл дверь, но Калоев успел подставить ногу. После чего сказал: "Я хотел с тобой поговорить, раз ты не хочешь разговаривать, значит будет так". Калоев ударил Нильсена швейцарским ножом в область сердца и нанёс несколько беспорядочных ножевых ранений, Нильсен в этот момент плакал и просил его не убивать. Калоев засёк шесть минут, именно столько времени, по расчётам Калоева, его дочь Диана летела с высоты 10000 метров до земли. В течение шести минут Нильсен от полученных травм скончался. Калоев выбросил на том же месте нож и ушёл.
 

99 виборців

Хейтер Домокозявки
Регистрация
6 Авг 2019
Сообщения
20.851
Симпатии
146.928
Возраст
25
Инфа из Вики , понятно что достоверности возможно ноль , но мало ли
Очень многое не сходится в этой инфе. Если жена вызвала полицию сразу, как Калоев пришёл, то его и задержали бы сразу, а не искали. Зачем Нильсен попросил её вызвать полицию, если Калоев изначально только разговаривал с ним и не угрожал? А если угрожал, что жена с детьми испугались и убежали, то почему Нильсен не убежал и даже не сопротивлялся? Из описания получается, что Нильсен из поведения Калоева сразу понял, что ему и семье угрожает опасность, предупредил жену и детей, но не принял никаких мер, чтоб спастись самому. Если предположить, что он специально задерживал Калоева, чтоб семья успела спрятаться, то тогда почему он отказался продолжать разговор с ним? Это было бы логично, заговаривать ему зубы, тянуть время и ждать полицию, которую вызвала жена
 
Регистрация
25 Мар 2018
Сообщения
13.546
Симпатии
90.724
Очень многое не сходится в этой инфе. Если жена вызвала полицию сразу, как Калоев пришёл, то его и задержали бы сразу, а не искали.
Зачем Нильсен попросил её вызвать полицию, если Калоев изначально только разговаривал с ним и не угрожал?
А если угрожал, что жена с детьми испугались и убежали, то почему Нильсен не убежал и даже не сопротивлялся?

Из описания получается, что Нильсен из поведения Калоева сразу понял, что ему и семье угрожает опасность, предупредил жену и детей, но не принял никаких мер, чтоб спастись самому.
Если предположить, что он специально задерживал Калоева, чтоб семья успела спрятаться, то тогда почему он отказался продолжать разговор с ним?
Это было бы логично, заговаривать ему зубы, тянуть время и ждать полицию, которую вызвала жена
Абсолютно с вами согласна. Хорошие вопросы!
Вы привели очень веские доводы того, что таких странных противоречий множество.
И это лишний раз убеждает меня в том, что вряд ли Калоев запланировал убийство.

Умные люди, каким и был Калоев, планируют не таким хаотичным образом.
Возможно, что он действительно надеялся, что диспетчер сожалеет и раскается.
Но диспетчер не только не испугался открыть дверь, но и повёл себя грубо.
 
Регистрация
29 Апр 2021
Сообщения
3.343
Симпатии
32.169
Очень многое не сходится в этой инфе. Если жена вызвала полицию сразу, как Калоев пришёл, то его и задержали бы сразу, а не искали. Зачем Нильсен попросил её вызвать полицию, если Калоев изначально только разговаривал с ним и не угрожал? А если угрожал, что жена с детьми испугались и убежали, то почему Нильсен не убежал и даже не сопротивлялся? Из описания получается, что Нильсен из поведения Калоева сразу понял, что ему и семье угрожает опасность, предупредил жену и детей, но не принял никаких мер, чтоб спастись самому. Если предположить, что он специально задерживал Калоева, чтоб семья успела спрятаться, то тогда почему он отказался продолжать разговор с ним? Это было бы логично, заговаривать ему зубы, тянуть время и ждать полицию, которую вызвала жена
меня про 6 минут убило , муть одним словом
 

99 виборців

Хейтер Домокозявки
Регистрация
6 Авг 2019
Сообщения
20.851
Симпатии
146.928
Возраст
25
Регистрация
9 Июн 2014
Сообщения
11.488
Симпатии
168.371
А фильм кто-то смотрел про Калоева, там еще Нагиев в главной роли?Говорят оч тяжелый.
Я только с Шварцнеггером в главной роли по мотивам событий. Не понравился, не понимают американцы ни российский менталитет, ни тем более менталитет кавказцев.
 

Исамар

Пациент форума
Регистрация
20 Авг 2017
Сообщения
6.268
Симпатии
36.113
Ой на месте крушения до сих пор шляются все кому не лень, а там вообще никто никуда не торопился. Да и волонтёры часто работают.
На моей практике не шлялись.
Сразу оцепление
Там такое... Ну, не очень.
Нам то похуй, не такое видели, а некоторым всё равно хреново делалось.
О, помню, военный транспортник наебнулся, а один пилот летел паксом. И выжил. Так у него крыша съехала - его в психиатрию увезли, он всё летел ы самолете. Парня вылечили, потом летал.
Post automatically merged:

страницей ранее есть выложенный под спойлером отрывок из книги документалки/воспоминания Калоева, и там было написано, что тело дочери Калоева вообще было не повреждено и нашли его на дереве.
"Хозяйка фермы проводила их к месту, где нашли Диану. Девочка, по ее словам, лежала под деревом. Ветки могучей ольхи расцарапали лицо, но смягчили падение, и тело ребенка почти не пострадало. Виталий опустился на колени, лег на примятую телом Дианы траву и заплакал."
Даже читать такое тяжело, а уж присутствовать при этом и потом жить с этим - не представляю.
Ага, не повреждено. Они с эшелонв в десять тыр навернулись плюс столкновение.
Не, части тел могли быть вполне осознаваемые. Не помню, тогда уже ДНК было или нет.
Post automatically merged:

@Pchelka Maya, в чем каяться диспетчеру? И это, у него тоже менталитет. Другой.