Перевал Дятлова.

Регистрация
28 Июл 2017
Сообщения
15.589
Симпатии
226.091
Мое смутно припоминает что как раз на ту ночь Дятлов решил устроить "холодную ночевку". Тренировочную. Кстати, возможно если бы не устроили история была бы другой...
Мы не можем достоверно знать, решил он или нет.. то, что заночевать решил не теряя высоты, т.к. Это «хорошая тренировка» - это предположение и умозаключение. На высоте можно и с печкой (которую они все равно наверх притащили, в описи лабаза печка не значится). Если бы затопили, то при условии, что сошла лавина, они и правда в трусах бы могли выбежать, так что финал все равно суров..
 
Регистрация
28 Июл 2017
Сообщения
15.589
Симпатии
226.091
Регистрация
13 Янв 2016
Сообщения
6.297
Симпатии
52.811
Кстати, почему во всех протоколах по делу пишут «на нем одеты, на ногах одеты» - может это все фальсификация от и до? Мог следователь писать одеты, а не надеты? )
Ой, эти следователи и, вообще, полиция постоянно говорят "дело возбУждено", "осУжденный", "улики дОбыты", поэтому и "обувь одета" могут сказать. Это как раз неудивительно.
 

Какая досада!

И вас туда же
Регистрация
3 Авг 2017
Сообщения
10.905
Симпатии
134.526
Рубашка в клетку, байковые-фланелевые они были обычно.
Спасибо, понятно.
Вот еще нашла интересный разбор - https://perdyat.livejournal.com/34862.html
Там еще в комментариях интересное - раскапывали палатку кое-как, фотографирования и фиксирования локации каждой вещи не было (?)
Каковы ваши соображения? – Запутанная история...
На самом деле, с дровами вопрос темный. Из поисковиков на месте события про какое-то полено, которое валялось хуй знает где за палаткой, говорил только Лебедев, он же давал зуб, что оно относилось к печке дятловцев. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки (ЛД315).

Еще раз полено появляется в УД в "Обстоятельствах гибели группы Дятлова" (ЛД34), но здесь оно уже лежит прямо посредине палатки. У входа лежали печка, ведра (одно с флягой со спиртом) пила, топор... Где-то в середине палатки были найдены валенки 3 с половиной пары. Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки.

Более никто из непосредственных участников по горячим следам про него не упоминает. Посредине палатки лежит только печка, она же стоит возле входа.

Чернышов (ЛД88-93). На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки. В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали личные вещи. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печканаходилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Наиболее вменяемое описание места палатки, но полену в нем места не нашлось.

Слобцов (ЛД298-300). Ни слова ни про полено, ни вообще про печку. Ну этот, понятно, озабочен показать, что мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.

Темпалов (ЛД309-312). У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. Полена нет.

Брусницын (ЛД362-369). Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно. Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа...Про полено опять ни слова. Да и где его найти при таком бардаке.

Протокол обнаружения места стоянки туристов (ЛД2). также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка, лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты: сухари в двух мешках, ... Где полено?
 
Регистрация
21 Дек 2014
Сообщения
24.361
Симпатии
106.574
https://www.nsk.kp.ru/daily/26789/3823346/ - вот ещё интересное. КП, конечно, тот ещё "источник", но если у Юдина реально было воспаление жопного нерва, то хрен знает как он добрался самостоятельно. У меня было это воспаление и я даже ходила чуть ли не с палочкой, какие там лыжи.
В сочетании с вашим ником забавно звучит))

Так я у грузина этого и прочитала, что у кого-то на свитере было пятно (застаревшее), а потом из этого рпздули. Ну да черт с ним, смысл в том, что никто оранжевым там не был.
Мне попадалось, что цвет кожи коричнево оранжевый. Сейчас поищу.
 
Регистрация
13 Май 2015
Сообщения
4.919
Симпатии
19.707
Адрес
Тайная ложа хитинокрылых
Гетр и носков охуллион, а обуви нет. И «запаски» в лабазе лежали, дураки они на вершину тащить охуллион с собой? На вершину идут максимально легко, для этого и ставят лабаз/базовый лагерь, оставить лишнее снаряжение, не нужное на вершине.
Вообще в самом деле написано, что весь этот охуллион шатров - это опись камеры хранения в Ивдельском аэропорту?.. это они привезли все это с собой, включая топоры, но решили не брать в поход? Или это с горы следователи транспортировали в камеру, вместо участка?
Я говорю про то, что нашли в палатке и в лабазе. На вершину они собирались на 3 дня, то есть маршрут был не просто восхождение, а радиалка какая-то? я не в курсе, 3 дня, поэтому налегке бы не получилось.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Май 2015
Сообщения
4.919
Симпатии
19.707
Адрес
Тайная ложа хитинокрылых
Да не разделись они! Опись предметов одежды на каждом погибшем это 3-4 слоя: белье, кальсоны, рейтузы, штаны лыжные, майка, ковбойка, свитер, жилет, носки 3-4 пары на каждом, разной плотности. Не в трусах они там были, вполне одетые - лечь под одеяло, а сверху накрыться куртками, что бы они сохли - все логично. На некоторых шапки. Но чего не затопили? Не успели?
Тело Колмогоровой:
На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки
Дров мало заготовили (по-моему притащили немного с прошлой стоянки и все), пришли поздно. Плюс эта странная мода на экстремальные холодные ночевки. У них за весь поход с 27 по 1 число было 3 холодных ночевки без веских причин. Это странно и очень опрометчиво. Сейчас бы за такое руководитель похода пиздюлей получил на 20 лет вперед и больше бы походами не руководил никогда.
 
Регистрация
28 Июл 2017
Сообщения
15.589
Симпатии
226.091
Спасибо, понятно.
Вот еще нашла интересный разбор - https://perdyat.livejournal.com/34862.html
Там еще в комментариях интересное - раскапывали палатку кое-как, фотографирования и фиксирования локации каждой вещи не было (?)
Да, это действительно похоже на экстренную остановку, а не на "тренировку". Это все-таки 1959 год и дети войны, а не 21 век и "выживальщики", которым мало экстрима.
Они сильно пострадали от непогоды и промокли, это наверняка объясняет снятую большинством обувь - что бы хоть как-то просушить. Но как просушить без печки и костра? У Слободина под свитером были стельки - сушил на себе, тоже косвенно подтверждает такую догадку.
" В ближней ко входу половине палатки обнаружены сухари, разбросанные на одеялах, шкурки от корейки" - такой у них получается ужин, с какао из термоса. К чему такое спартанство, если в лабазе и гречка, и сгущенка, и консервы, и колбасы, и ветчина? Основная часть осталась там, но что-то наверняка взяли с собой, кроме сухарей. Но без тепла не могли приготовить (натопить воды).
Кто в здравом уме будет ночевать сырой, на холоде, без источника тепла, питаясь сухарями? Без большой нужды не будет. Что за нужда заставила? Или сильный буран - на фото установки палатки и прохождения группы плохая видимость, метет поземка, могли выбиться из сил продвигаясь против ветра, побояться сбиться с маршрута и решили оставаться "прямо здесь". Или же травма кого-то (или нескольких) из участников заставила прекратить движение немедленно и разбивать лагерь.
Ранее они описывали способ безостановочного творения лыжни:
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.
"Первый" мог или влететь на курумник и травмироваться (Слободин?), или отстать и не догнать: приняли решение разбивать палатку на месте и отправлять группу на поиски, в итоге сил ни на какую печку не осталось.

Мне видится, что основная причина гибели это именно комбинированная версия, которая сочетает в себе не только лавину-непогоду, но и травмы и обстоятельства, полученные ДО финальной ночи.
 

Какая досада!

И вас туда же
Регистрация
3 Авг 2017
Сообщения
10.905
Симпатии
134.526
Дров мало заготовили (по-моему притащили немного с прошлой стоянки и все), пришли поздно. Плюс эта странная мода на экстремальные холодные ночевки. У них за весь поход с 27 по 1 число было 3 холодных ночевки без веских причин. Это странно и очень опрометчиво. Сейчас бы за такое руководитель похода пиздюлей получил на 20 лет вперед и больше бы походами не руководил никогда.
Вообще "опытный руководитель группы Дятлов" возрастом 23 года... Это в свои пятнадцать можно прочитать без сарказма. А в тридцать плюс начинаешь понимать что что-то тут не так...
 
Регистрация
28 Июл 2017
Сообщения
15.589
Симпатии
226.091
Дров мало заготовили (по-моему притащили немного с прошлой стоянки и все), пришли поздно. Плюс эта странная мода на экстремальные холодные ночевки. У них за весь поход с 27 по 1 число было 3 холодных ночевки без веских причин. Это странно и очень опрометчиво. Сейчас бы за такое руководитель похода пиздюлей получил на 20 лет вперед и больше бы походами не руководил никогда.
Вы сейчас огульно говорите о моде :) знающие люди (туристы тех лет) уже неоднократно говорили, что тогда холодная ночевка - это ночевка в палатке, но с ПЕЧКОЙ. То есть - не в приюте, не у егеря в домике. Без отопления они не могли даже хотеть и помыслить ночевать - не было ни флисов, ни мембраны, ни гортекса, брезентовая палатка и полог из простыни - они с таким успехом могли сразу в сугроб закопаться (кстати, почему не стали...). Это сейчас можно в технической одежде и полярной палатке спать без ничего, да даже в ледяной пещере без палатки, если хотя бы "пенка" есть, а тогда-то...
Я не турист, но катаюсь на горных лыжах, в этом году каталась в Deux Alpes с ледника на 3200. Из одежды - термобелье (трико), штаны и куртка, лыжные носки, рукавицы, ВСЕ. Больше часа сидя в сугробе ждала, пока муж заберет (пошла на третий спуск подряд со сложной трассы, устала, поняла что не могу спуститься и вообще ноги держать - махать пешком вниз 5 км до лифта в лыжных ботинках с лыжами на плече не улыбалось), вообще ничего не промокло и не замерзло. А тогда даже самый опытный турист и альпинист был экипирован хуже, чем сейчас самый начинающий лыжник.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Май 2015
Сообщения
4.919
Симпатии
19.707
Адрес
Тайная ложа хитинокрылых
Да, это действительно похоже на экстренную остановку, а не на "тренировку". Это все-таки 1959 год и дети войны, а не 21 век и "выживальщики", которым мало экстрима.
Они сильно пострадали от непогоды и промокли, это наверняка объясняет снятую большинством обувь - что бы хоть как-то просушить. Но как просушить без печки и костра? У Слободина под свитером были стельки - сушил на себе, тоже косвенно подтверждает такую догадку.
" В ближней ко входу половине палатки обнаружены сухари, разбросанные на одеялах, шкурки от корейки" - такой у них получается ужин, с какао из термоса. К чему такое спартанство, если в лабазе и гречка, и сгущенка, и консервы, и колбасы, и ветчина? Основная часть осталась там, но что-то наверняка взяли с собой, кроме сухарей. Но без тепла не могли приготовить (натопить воды).
Кто в здравом уме будет ночевать сырой, на холоде, без источника тепла, питаясь сухарями? Без большой нужды не будет. Что за нужда заставила? Или сильный буран - на фото установки палатки и прохождения группы плохая видимость, метет поземка, могли выбиться из сил продвигаясь против ветра, побояться сбиться с маршрута и решили оставаться "прямо здесь". Или же травма кого-то (или нескольких) из участников заставила прекратить движение немедленно и разбивать лагерь.
Ранее они описывали способ безостановочного творения лыжни:
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.
"Первый" мог или влететь на курумник и травмироваться (Слободин?), или отстать и не догнать: приняли решение разбивать палатку на месте и отправлять группу на поиски, в итоге сил ни на какую печку не осталось.

Мне видится, что основная причина гибели это именно комбинированная версия, которая сочетает в себе не только лавину-непогоду, но и травмы и обстоятельства, полученные ДО финальной ночи.
Одну из важнейших ролей в этой комбинации, сдается мне, да и не только мне, сыграл сам Дятлов, известный, как самодур в роли руководителя.
Но мы же не это обсуждаем - зачем она решились на холоднкю ночевку на склоне во время надвигающегося бурана. Ибо, то, что у них в головах творилась мы точно никогда не узнаем.

Но вот эти факты, высказанные о Дятлове его товарищами - туристами, они говорят о многом.

К примеру, один из его товарищей по походам высказывался, что Дятлов мог без объяснения причин в приказном порядке устраивать место ночевки в очевидно неудобном и опасном месте. Он стремился к экстриму, к сложностям? Кто его знает. Но вот эта китайская пионерия ему была очень характерна.
 
Регистрация
13 Май 2015
Сообщения
4.919
Симпатии
19.707
Адрес
Тайная ложа хитинокрылых
Вы сейчас огульно говорите о моде :) знающие люди (туристы тех лет) уже неоднократно говорили, что тогда холодная ночевка - это ночевка в палатке, но с ПЕЧКОЙ. То есть - не в приюте, не у егеря в домике. Без отопления они не могли даже хотеть и помыслить ночевать - не было ни флисов, ни мембраны, ни гортекса, брезентовая палатка и полог зи простыни - они с таким успехом могли сразу в сугроб закопаться (кстати, почему не стали...). Это сейчас можно в технической одежде и полярной палатке спать без ничего, да даже в ледяной пещере без палатки, если хотя бы "пенка" есть, а тогда-то...
Холодная ночевка этот термин во все времена означал одно и тоже. Холодная, значит без источника тепла, без горячей пищи и (обычно) в экстремальных погодных условиях.
Домики в лыжном походе, особенно в 50е-60е годы это вобще нонсенс какой-то. Это уже не поход, а прогулка.
 
Регистрация
28 Июл 2017
Сообщения
15.589
Симпатии
226.091
Холодная ночевка этот термин во все времена означал одно и тоже. Холодная, значит без источника тепла, без горячей пищи и (обычно) в экстремальных погодных условиях.
Домики в лыжном походе, особенно в 50е-60е годы это вобще нонсенс какой-то. Это уже не поход, а прогулка.
По современной классификации:

Холодная ночевка – это узкопрофессиональный термин, обозначающий ночевку, на которую восходители вынуждены остаться прямо на горе, не имея необходимого для этого бивачного снаряжения: палаток, спальников, теплых вещей и прочего. Причины — ЧП, неправильно составленный график движения, отклонения от графика движения.

Люда же в дневнике писала:

28 января: Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека.
30 января: Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают... Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник.

Или они терпели кризис с холодной ночевкой и ЧП три ночи к ряду, не пережив четвертую (при этом разводя костры и играя на гитаре), или холодной ночевкой называли просто ночевку в палатке, со всем снаряжением.

К тому же, нафиг они таскали за собой печку и не оставили ее в лабазе, если планировали неделю жить на "холодную" ? Три ночи холодных там, четвертую не переживи, а должны были быть еще две - до Отортена и назад к лабазу.

Строго говоря, все их ночевки по их словам получались холодные - с 28 на 29, с 29 на 30 и 30-го она пишет: Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии (третья). При этом, все три дня исправно пишут о работающей печке.

Дятлов мог быть самодуром, но я не верю, что он приказал всем лезть на гору, не разводить печку, раздеваться, а потом бежать в лес без обуви - ему бы печку на голову одели.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Май 2015
Сообщения
4.919
Симпатии
19.707
Адрес
Тайная ложа хитинокрылых
По современной классификации:

Холодная ночевка – это узкопрофессиональный термин, обозначающий ночевку, на которую восходители вынуждены остаться прямо на горе, не имея необходимого для этого бивачного снаряжения: палаток, спальников, теплых вещей и прочего. Причины — ЧП, неправильно составленный график движения, отклонения от графика движения.

Люда же в дневнике писала:

28 января: Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека.
30 января: Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают... Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник.

Или они терпели кризис с холодной ночевкой и ЧП три ночи к ряду, не пережив четвертую (при этом разводя костры и играя на гитаре), или холодной ночевкой называли просто ночевку в палатке.

К тому же, нафиг они таскали за собой печку и не оставили ее в лабазе, если планировали неделю жить на "холодную" ? Три ночи холодных там, четвертую не переживи, а должны были быть еще две - до Отортена и назад к лабазу.

Дятлов мог быть самодуром, но я не верю, что он приказал всем лезть на гору, не разводить печку, раздеваться, а потом бежать в лес без обуви - ему бы печку на голову одели.
Тогда я не понимаю, почему они эти условия называют холодной ночевкой, видимо, потому что на улице холодно.
Про то, что он им босиком в лес бежать приказал, это вы утрируете, конечно. Это уже после ЧП происходило, когда не одежду достать не было возможности, не обувь, а единственное спасение от ветра - лес.

А вот ДО чп он мог бы и не доводить группу. Опять то странное решение ночевать на склоне, без печки (чтобы не терять высоту?) в надвигающемся буране.
Уже само по себе то, что ночевать решено было на склоне в начале бурана - роковая ошибка.
 
Регистрация
3 Май 2014
Сообщения
6.528
Симпатии
18.316
Им женужно было получить за этот похож высший уровень сложности. Может быть поэтому планировалась холодная ночёвка. Может быть полено с собой и притащили, но оно было на следующую ночь рассчитано, а тут даже печку не стали собирать. Но не ожидали, что температура так резко в минуты упадёт.
 
Регистрация
28 Июл 2017
Сообщения
15.589
Симпатии
226.091
Им женужно было получить за этот похож высший уровень сложности. Может быть поэтому планировалась холодная ночёвка. Может быть полено с собой и притащили, но оно было на следующую ночь рассчитано, а тут даже печку не стали собирать. Но не ожидали, что температура так резко в минуты упадёт.
Категории сложности исчисляются не наличием печки, а препятствиями на пути маршрута, его протяженностью и длительностью
 
Регистрация
13 Май 2015
Сообщения
4.919
Симпатии
19.707
Адрес
Тайная ложа хитинокрылых
Им женужно было получить за этот похож высший уровень сложности. Может быть поэтому планировалась холодная ночёвка. Может быть полено с собой и притащили, но оно было на следующую ночь рассчитано, а тут даже печку не стали собирать. Но не ожидали, что температура так резко в минуты упадёт.
У них даже по фото с установкой лагеря видно, что надвигается пурга. Если для опытных туристов не очевидно было, что рано или позно на высоте начнется пиздец, то это странно.
 
Регистрация
13 Янв 2016
Сообщения
6.297
Симпатии
52.811
Когда-то где-то читала, что «кричал, прикладывая руки к рту, сидя на кедре, упал, откусил». Но может кусал руки, что бы как раз не кричать, и не выдать своего места (или что бы остальные не пришли на помощь, услышав крик). Были версиии, что парней у кедра «пытали», прикладывая головешки костра или помещаю конечности в костёр, вероятно допрашивая, но я не могу это вписать в общую картину..
Может, кусал себя, чтобы не отключиться? Я как-то читала про женщину, которая прижигала себе руку сигаретой, чтоб не заснуть в лесу во время какого-то бедствия.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
28 Июл 2017
Сообщения
15.589
Симпатии
226.091
Тогда я не понимаю, почему они эти условия называют холодной ночевкой, видимо, потому что на улице холодно.
Про то, что он им босиком в лес бежать приказал, это вы утрируете, конечно. Это уже после ЧП происходило, когда не одежду достать не было возможности, не обувь, а единственное спасение от ветра - лес.

А вот ДО чп он мог бы и не доводить группу. Опять то странное решение ночевать на склоне, без печки (чтобы не терять высоту?) в надвигающемся буране.
Уже само по себе то, что ночевать решено было на склоне в начале бурана - роковая ошибка.
Я думаю, что тогда туризм (и свердловский в частности туризм) был развит не так глобально, и терминология не была столь единой - интернетов нет, форумов нет, обмен информацией только с другими группами, которые встречаешь в институте и на маршрутах. Возможно, по их логике все зимние ночевки были "холодные", т.к. ранее встречаются фотографии участников преимущественно с летних походов.
 
Регистрация
13 Янв 2016
Сообщения
6.297
Симпатии
52.811
Категории сложности исчисляются не наличием печки, а препятствиями на пути маршрута, его протяженностью и длительностью
Вот да, совершенно верно. А именно: количеством и сложностью пересекаемых перевалов, ущелий и т.д.
 
Регистрация
13 Май 2015
Сообщения
4.919
Симпатии
19.707
Адрес
Тайная ложа хитинокрылых
Может, кстати и дело-то замяли, что причины тогда всем были ясны, а неопытный самодур-инструктор, угробивший группу, не вписывался в линию партии.