Перевал Дятлова.

Tank Française · 24 Фев 2021

@Новый уровень успеха, милое, Ваш халатик шикарен! как и выражение лица мордочки

Конгрессмен-рецидивист · 24 Фев 2021

Радиограммы есть в уголовном деле (правда, не знаю, те ли радиограммы имел в виду Шаравин или ещё какие-то были) https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy
На что я обратила внимание - был запрос о метеосводке, хотя в деле её нет.
Ещё в палатке не хватало одной пары ботинок (их было 8, хотя в протоколе осмотра палатки написано 9) и следы ботинок с каблуком упоминаются в радиограммах. Может, кто-то из дятловцев всё-таки был обут в ботинки? Или у Золотарёва в принципе не было ботинок, он всегда ходил в бурках? Может, бурки Золотарёва могли оставлять след "с каблуком"? Его бурки в деле подробно не описаны, а они могут быть самыми разными:

Бывшая прибывшая · 24 Фев 2021

Новый уровень успеха написал(а):

А вот меня нисколько не бесит, когда пишут что снега мало было. Поисковики нашли палатку спустя почти месяц, за это время были какие-нибудь осадки , во-вторых фонарик на палатке был в середине 20см пласта снега, то есть в момент трагедии снега было как минимум вдвое меньше.
Можно ли травмироваться 5-10 сантиметровым пластом настолько сильно? Можно ли из под такого слоя снега, пусть мерзлого не суметь вытащить теплые вещи под угрозой холодной смерти?
Маловероятно.

Вертолётовна · 24 Фев 2021

Шушара за асусом написал(а):

Непонятно не только с ботинками/обувью, но и лыжами. Свидетели говорили, что палатку установили на 9 пар лыж. На входе в палатку были установлены ещё одна пара, десятая. Откуда она? И в лабазе найдены ещё одна пара лыж одиннадцатая. Как???
И китайский фонарик был на крыше палатки. В те годы алиэкспресса не было. Откуда?

Схонический ужас · 24 Фев 2021

Чухонка написал(а):

Если б фонарик был кого-то из дятловцев, его бы родственники узнали. В те годы фонарик, фляга, лыжи, вообще все, доставалось довольно сложно.

Нужная Шмара · 24 Фев 2021

Осень взлётнопосадочной полосы написал(а):

Я так поняла, что все снаряжение они собрали с трудом. Чего стоит латаная-перелатаная палатка, которую еще и в походе зашивали. Нельзя что ли заранее привести в порядок было? И одежда у них уж очень хлипкая была, и провиант не очень если честно.

Конгрессмен-рецидивист · 24 Фев 2021

Осень взлётнопосадочной полосы написал(а):

Среди вещей было найдено 3 фонарика.
Со слов Юдина : один Зины, второй Тибо-Бриньоля, третий "жучок" - неизвестно чей.
Близкие опознали: один фонарик Слободина, второй Тибо-Бриньоля («Артель СауНобут Черновицы»), третий Колеватова (артель «МЕНАЛ № 3»).
К слову о том, насколько хорошо Юдин всё помнил. Мог с лыжами и картоном так же запамятовать.

Квантовый скачок в дурдом · 24 Фев 2021

Бывшая прибывшая написал(а):

Про снег я думало наоборот, что его больше было, а спустя время часть сдуло ветрами (там в показаниях есть, что как раз в начале февраля были на редкость сильные ветра), а часть снега спрессовалась.
Фонарик, как вариант, они сами могли выронить в темноте, и он упал на палатку, уже подзасыпанную. Ну а сверху еще подвалило.

Про одежду - это основная загадка. Теоретически, если не одежда/обувь, то хотя бы одеяла были в доступе. Шок и спешка помешали?

Офф: я всегда при этих нелогичностях вспоминаю историю других туристов, замерзших в обнимку со своими рюкзаками, в которых была еще одежда. Ну вот, казалось бы, как? А вот так.

Таджик Филипп · 24 Фев 2021

Чухонка написал(а):

Из магАзина. Не забывайте, что в 50-е китайских товаров продавалось много. Отношения ещё не были испорчены. Полотенца, бельё, хлопковый и шерстяной трикотаж, термосы, фарфоровая посуда, ну и фонарики в ту же копилку. Не знаю, насколько они были "дефицитом", на Урале, наверное, были. Но их в принципе продавали.

Кстати, все китайские товары тогда были отменного качества.

Tank Française · 24 Фев 2021

Чухонка написал(а):

єто время расцвета дружбі с КНР, логично, все окнорм

Post automatically merged: 24 Фев 2021

@Шушара за асусом, ага, особенно одежду мужик помнил, где чья. Три раза ХА! Меня улыбает, как народ с пеной у рта верит словам Юдина. Ага-ага, два дня они вместе провели? Ну да, конечно. Моему алкашу пообещай миллион долларов, если он из кучи носков выудит свои - гиблый трюк

а тут за чужие вещи он уверенно вещает!

Аналитик Масонского Ордена · 24 Фев 2021

Я тоже читала когда радиограммы обратила внимание на ряд мелочей, в частности даты, выше постила сканы УД.
Из радиограмм следует, что начали поиски 23.02.
Охотники видели след лыжни 24.02.
От 25.02. нет инфы
26.02. опять лыжня и отмечено, что идет на хребет, теряясь
27.02. пишут, что откапывают тела (когда нашли не указано), там же, что палатка найдена вчера, т.е. 26.02, но осмотреть не успели. Там же переписка с вопросами, из которых неясно, какого числа найдены тела.
Дело по дате начато 26.02. и там уже указано, что тела нашли, если я ничего не путаю. Гляньте, плиз.
Там же интересный вопрос по поводу первоначальной ураганной версии (помните, мы обсуждали, какая первая?) и резонно спрашивают, как людей разметало, а вещи на месте.

27.II 17-20 часов

Масленникову
Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.
Как удалось обнаружить трупы.
Сообщите ваше мнение оставлять или Аксельрода на Отортене

Заостровский
Сульман

Принял Темников

№27/2 сл 1500 мск

сульману

На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена

брусницын неволин черноусов

Надька Клюева · 24 Фев 2021

Аналитик Масонского Ордена написал(а):

Ну, условно говоря. если вы ляжете, то ветром вас вряд ли унесет. А пойдете, то сильный ветер запросто может сбить с ног.

Аналитик Масонского Ордена · 24 Фев 2021

По поводу первоначальной версии (ураган) еще раз посмотрела по переписке спасателей и она повторяется не один раз, есть еще версия с неким явлением: От 02.03. "но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина"

От 01.03. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес рассчитывая на склон в сторону XXXXXXXXXXXXX ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все.

Надька Клюева написал(а):

Я же не про свою версию говорю, а что спрашивали люди, полагаю, более опытные в таких делах, я там под сп. вставила этот диалог.

Тигр в полоску · 24 Фев 2021

Новый уровень успеха написал(а):

Кстати да.

Муа как-то за голову покусала собака массой почти вдвое больше, чем муа. А дело то было на даче. Стою я значит, кровища с башки хлещет, всех вокруг трясет, первое что я сделала-сняла курту, чтоб не запачкать кровью. Дачную куртку в навозе и цементе. И в тот момент мысли мои ясны и я абсолютно спокойна. На улице минус и я уверенным движением раздеваюсь. А потом успокаиваю хозяйку собаки. Вокруг трое мужиков, взрослых разновозрастных мужиков. И хоть бы кто сказал, что зачем я куртку-то сняла? Даже подозрений не закралось, что я в шоке. Настолько уверенно и спокойно я себя вела.
Люди в шоке делают странные вещи.

Бред украшений · 24 Фев 2021

Шушара за асусом написал(а):

Нашла интервью с Шаравиным, правда, это воспоминания о событиях 50-летней давности, мог и позабыть/перепутать кое-что.

. Про корейку.

Михаил Петрович, в инете все чаще и чаще появляются утверждения, что именно вы, первые поисковики, вышедшие к палатке дятловцев и потом разбиравшие там вещи, Слобцов, Шаравин, Брусницын, Коптелов, нарезали ту корейку и съели по кусочку, а может быть и запили спиртом. Скажите, было это?

М.Шаравин: Мы не были так вульгарны, чтобы нарезать и есть корейку в найденной нами палатке. Нож не наш, нарезали не мы. Корейку, нарезанную пластинками и оставшийся после отрезания кусок, а также шкурки от уже съеденных кусочков, мы обнаружили со Слобцовым, когда проникали в палатку через "верх" 26-го февраля, сразу после ее обнаружения. Безусловно, ни о каком поедании и выпивании спирта в палатке не могла идти речь. Фляжку со спиртом, которую мы обнаружили в ведре, мы взяли с собой в базовый лагерь и распили за общим столом, поминая ребят.

Вопрос: Почему вы не заглядывали в палатку через вход?

М.Шаравин: Почему не входили в палатку через "вход"? Представьте себе вертикальную стойку, и сразу за ней опускающуюся почти вертикально коньковую часть вниз. Вертикально стояла только передняя стойка. Полотнище палатки по всей длине было под фирновым снегом толщиной 200 мм. Пока не будет убран снег с крыши, то проникнуть в палатку все равно не удастся. Через вход не было чего-либо видно. Кроме того, хотелось выяснить, есть ли трупы в палатке? Странно, но нам не было предупреждений о том, как нам себя вести в подобной ситуации. Но когда появилось полотно палатки, то стало ясно, что внутри никого нет.

Вопрос: Вам лично не показалось, что было слишком много продуктов в палатке, что там были все тяжелые вещи пред подъемом на Отортен?

М.Шаравин: О продуктах. Нам не показалось, что продуктов в палатке много, скорее мы не успели этого оценить.

Вопрос: В одном из интервью Вы говорили, что недалеко от палатки дятловцев хорошо просматривалась небольшая площадка выдутого снега в виде круга. Вы думаете, что это мог быть след от приземлявшегося там вертолета? Потом Вы много раз видели приземлявшиеся и улетающие вертолеты, можете сравнить, они оставляли такие же следы?

Или же снег был подтаявший и обледенелый, т.е. как бы расплавленный. Но опять же в виде круга?

М.Шаравин: Что касается относительно площадки выдутого снега, то об этом сообщалось в телефонограмме с поисков.

Круг выдутого снега был больше, чем от винта вертолета. Позднее эта тетрадь с записью всех сообщений с поисков была изята "компетентными" органами, комната закрыта и дежурство прекращено. Об этом свидетельствует одна из дежуривших тогда Галя ..., которая выступила с покаянием, т. е. с заявлением 50 лет спустя.

Вопрос: Вот фото палатки, всем известное, что его можно назвать уже классическим.

Скажите, именно в такой виде была палатка. Или там уже изменилась картина? Если да, что именно изменилось?

Это вы с Борисом Слобцовым раскопали палатку. Или палатку раскопали уже после вас?

Особенно интересует, где, в каком месте стоял ледоруб. Если можно, отметьте на фото его положение. Или опишите подробно, чтобы можно было по фото определить, где он находился. Откуда он был выдернут вами?

М.Шаравин: Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов. Мы видим его на фото. Снег раскопан был нами накануне. Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой, левее Коптелова. А чуть правее Коптелова мы нашли первоначально ледоруб, перед входом в палатку, которым воспользовались при разрубании снега, находившегося над палаткой. Других изменений я не нахожу.

Вопрос: Михаил Петрович, когда Вы подошли к палатке, Вы лично видели ли какие-нибудь вещи, разбросанные у палатки? Слобцов говорил о каких-то тапочках, лыжных шапочках...

М.Шаравин: Я при подходе к палатке вещей как-то тапочки не заметил. Думаю, что Слобцов рассказывает о вещах, которые он видел уже на следующий день. Ведь объяснение-то он писал месяц спустя.

Вопрос: Одеяла в палатке. Они были в комке, или растелены? Помните, может быть, цвет какого-то одеяла?

М.Шаравин: Одеяла в палатке были в основном расстелены. Скорее всего одеяла были коричневого цвета.

Вопрос: Вы, когда увидели в палатке расстеленные одеяла, заглядывали под них?

М.Шаравин: Да, под одеяла мы заглядывали в одном месте, чтобы убедиться, что там лежат пустые рюкзаки на днище палатки.

Вопрос: Все, что было взято из палатки 26 февраля вами, было ли возвращено, с учетом выпитой фляги до приезда следователя?

М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го, а остальное - это дневник и деньги, возможно, возвратили следователю.

Вопрос: Насколько плотен был снег на палатке, что его пришлось разрубить ледорубом? Согласны ли Вы, что две лыжи не устанавливались, как центральные растяжки палатки?

М.Шаравин: Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. А лыжи находились перед палаткой и на растяжках не использовались.

Вопрос: Про веревочку у входа - не связывала ли она конек входа с лыжами или ледорубом, или связывала с другой стойкой?

М.Шаравин: Про веревочку ничего сказать не могу. Я ее не помню.

Вопрос: Видели ли Вы среди вещей дятловцев грелки?

М.Шаравин: Среди вещей дятловцев грелки действительно были. Мы нашли их при осмотре палатки, я это помню.

Вопрос: Оттяжки на лыжах, по показаниям первичного обнаружения палатки должны были сохраниться, по аналогии с оттяжками конька палатки. Но на лыжах оттяжек не было - но они стояли у входа, по свидетельствам Слобцова. При этом - на них не было даже сорванных оттяжек, которые были отмечены с задней части палатки. Заметили ли Вы оттяжки на лыжах, или нет?

М.Шаравин: Действительно, растяжки передняя и задняя для коньковой веревки были сорваны. Вы скорее всего видите на фото конец этой растяжки, хотя мы внимательно эту часть пространства около палатки не успели изучить. Как я уже говорил, лыжи на растяжках не использовались.

Вопрос: Лежал ли на скате палатки фотоаппарат?

М.Шаравин: Фотоаппарат мы обнаружили внутри палатки и взяли его в лагерь поисковиков. На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии.

Вопрос: Михаил Петрович, Вы сами видели ту палку, разрезанную на части, которая лежала поверх одеял, и о которой рассказывал поисковик Лебедев? Если да, расскажите о ней, пожалуйста, что за палка такая? Лыжная? Бамбуковая или деревянная?

М.Шаравин: Я сам эту палку не видел, но слышал о ней от Юдина. Палка вроде бы бамбуковая, переломленная. В палатке были оба конца. Вероятно палка использовалась в качестве задней стойки палатки, и должно быть была разрушена каким-то внешним воздействием; мы обнаружили почти всю палатку под снегом, в том числе и заднюю стойку.

Вопрос: Б.Слобцов в одном из интервью рассказывал, что вы сняли лыжи и пошли в ботинках вниз по склону, чуть ли не по самим следам, имеющимся на склоне. Как Вы думаете, след от каблука, который был потом обнаружен свидетелями, он мог быть оставлен вами, т.е. нечаянно оставлен вашими ботинками?

М.Шаравин: Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов. Кроме того, следы в ботинках наблюдались в общей цепочке всех следов, оставленных дятловцами... они выступали над поверхностью фирного снега.

Вопрос: Михаил Петрович, а "московских мастеров" Вы помните на склоне? Вы знакомились с ними? Или они держались отстраненно от студентов? Вы помните, когда они прибыли на склон?

М.Шаравин: Московских мастеров я не запомнил, так как в это время было очень много людей. Прибыли они 3-го марта.

Вопрос: Михаил Петрович, пожалуйста, вспомните, как Вы узнали, что под кедром лежал Юра Дорошенко? Ведь лицо его было занесено снегом и закрыто то ли ковбойкой, то ли одеялом. Вы мне говорили ранее, что опознали его по кальсонам и голым ногам. Как я поняла, это шутка, Вы же не могли знать голые ноги Дорошенко и не могли знать его кальсоны.

М.Шаравин: Относительно Дорошенко. На фото у кедра, приведенном в уголовном деле, Кривонищенко лежит лицом вниз, а Дорошенко-лицом вверх. Лицо Дорошенко было только запорошено снегом. Дорошенко я лучше других знал по секции туризма. Когда я узнал подтверждение о найденных у кедра, то этот вопрос для меня не стоял.

Вопрос: Заметили ли Вы какие-нибудь странные вещи, которые не могли находится в том месте или в тех обстоятельствах? Что Вам показалось лично подозрительным на поисках?

М.Шаравин: Странным я посчитал бы обнаружение 10-й пары лыж у палатки, т.к. 9 пар лыж было обнаружено под палаткой, а запасная пара лыж была обнаружена в лабазе. Юдин при мне много раз поднимал этот вопрос. Второй странностью является то, что фонарик китайский, который мы со Слобцовым нашли при раскопке палатки, находился не на полотне палатки, а в середине пласта снега толщиной 200 мм. Кроме того, рассмотрите внимательно положение трупов Кривонищенко и Дорошенко у кедра, особенно положение ноги Дорошенко, согнутой в колене. Они погибли не здесь, а были здесь небрежно брошены. Обратите внимание на радиограммы с поисков, например о найденной "Обмотке".
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

Спасибо за интервью. Теперь все становится ещё понятней и проще. Сильный ветер с метелью, палатку занесло снегом, от тяжести снега и ветра порвались стропы и брезент со снегом накрыл всей тяжестью спящих внутри. Они перепугались спросоня, выбрались из под брезента через разрезы, решили, что на таком ветру и в темноте у них не получится восстановить палатку или хотя бы откопать вещи и единственный шанс - как можно быстрее искать спасения в лесу у лабаза, тёплые вещи возьмут в лабазе. Фонарик положили на палатку на уже толстый слой снега и двинули вниз... Вот только ошиблись с направлением.

Tank Française · 24 Фев 2021

@Бред украшений, а компас у них был интересно?

Вилма · 24 Фев 2021

Маруся Текская написал(а):

Был, я когда читала протокол осмотра тела Золотарёва, запомнила, что у него компас на руке был.

Точечный обстрел · 24 Фев 2021

На тему сломанных ребер при массаже...
При охлаждении тела возникает хрупкость костей, асфиксия, попытка восстановить дыхание.
Шаровая молния. При попадании в закрытое пространство( палатку), слишком маленькое пространство. Любой вдох/выдох притягивает/направляет шар к тому, кто создал малейшее движение. На двух/четырех квадратных метрах, молния легко могла поразить всех. И опалить палатку. Но явно бы, они не могли разрезать ее при наличии внутри электрического образования, человек с ножом был бы первым в кого она ударила( металл!)

Тигр в полоску · 24 Фев 2021

Маруся Текская написал(а):

Смысла в компасе не было в таких условиях. Он все же на более продолжительные расстояния. Да и азимут на что брать? На кедр не выйдет.
Это надо определиться, где сам компас в данный момент, взять карту, определить, где то нужное место, куда надо двигать, определить азимут по карте (угол между направлением на север и направлением на объект) потом взять азимут по компасу. Но погрешность может быть весьма значительна.

Tank Française · 24 Фев 2021

@Интернетный горлопай, милое, вот это да!!! с вами в разведку бы я пошла!!!!

правда не понимаю нахрена я вам была б нужна в этой разведке

Металлург означає ПЕРЕМОГА · 25 Фев 2021

Бред украшений написал(а):

Спасибо за интервью. Теперь все становится ещё понятней и проще. Сильный ветер с метелью, палатку занесло снегом, от тяжести снега и ветра порвались стропы и брезент со снегом накрыл всей тяжестью спящих внутри. Они перепугались спросоня, выбрались из под брезента через разрезы, решили, что на таком ветру и в темноте у них не получится восстановить палатку или хотя бы откопать вещи и единственный шанс - как можно быстрее искать спасения в лесу у лабаза, тёплые вещи возьмут в лабазе. Фонарик положили на палатку на уже толстый слой снега и двинули вниз... Вот только ошиблись с направлением.

Видя что опасности непосредственно нет не выхватили через щель ни одеяла , ни валенок?

Перевал Дятлова.

Кремлебот