Перевал Дятлова.

[Девиация]

Вот же цука он какая
Сочувствую.
Меня так общий наркоз пять лет назад пере... переменил.

Наркоз я наоборот обожаю, прет меня от него. А вот вирусяка этот чет напряг. Хотя на работе именно вроде не сказывается, а в быту - атас. Но пока что не забываю как жену зовут и ребенка, норм. А вот многие простые слова - как деменция блин ))))

Post automatically merged: 27 Янв 2022

Уже обсуждали это, что испугались, выскочили, а сверху смерзшийся снег такой, что не смогли откопать. Если пурга например была, и мороз, могло оч быстро замести, что дыру сквозь которую вышли просто не нашли, чтобы пролезть и вещи достать. Замерзшими руками много не поковыряешься в снегу. И как кто-то писал, что какая-то одежда была же на них, возможно как раз это они и успели/смогли вытащить, а изначально были ещё более раздетые.

Либо еще было тепло и ветер. И поэтому поехал снег на них. А мороз фиганул потом.
Так, а что у нас есть кроме страха? Мне кажется мы перекладываем свое "страаашно" на них.

Post automatically merged: 27 Янв 2022

много интересного вообще о манси, современной их жизни в тех краях.

скорее грустного. напоминает репортажи из умирающих деревень. про пьянство так вообще капец...

 

[Стратегическое образование]

Так, а что у нас есть кроме страха?

Ну допустим, не страх, а здравый смысл? На палатку что-то ебнулось сверху, надо выбираться пока живы?

 

[Аргиопа]

скорее грустного. напоминает репортажи из умирающих деревень. про пьянство так вообще капец...

Да, история очень невеселая.

 

[Девиация]

Ну допустим, не страх, а здравый смысл? На палатку что-то ебнулось сверху, надо выбираться пока живы?

И опять сюда не вписывается вниз голышом и босиком. Допустим, что это был единственный выход - почему они внизу разделились? Почему не объединили усилия и не направили их на тот же овраг, чтобы спрятаться и как то выжить. Чтобы одна группа сходила на разведку в палатку? А что там могло измениться, что туда стоило идти? Почему не пошли все? Нет, чет тут не так.

Post automatically merged: 27 Янв 2022

Да, история очень невеселая.

учитывая что печень у них работает не так, как европейцев, водка вообще атас.

 

[Какая досада!]

почему они внизу разделились?

То что их нашли раздельно, не значит, что они разделились. Мы ж так и не знаем кто в каком порядке погиб. Могли пытаться что-то сделать все вместе, по дороге теряя одного человека за другим, последние выжившие пытались укрыться в низине, но неудачно выбрали место и их накрыло сугробом...
Не претендую на истину, но как вариант...

 

[Стратегическое образование]

И опять сюда не вписывается вниз голышом и босиком. Допустим, что это был единственный выход - почему они внизу разделились? Почему не объединили усилия и не направили их на тот же овраг, чтобы спрятаться и как то выжить. Чтобы одна группа сходила на разведку в палатку? А что там могло измениться, что туда стоило идти? Почему не пошли все? Нет, чет тут не так.

не смогли откопать больше ничего из одежды и обуви. На разведку в палатку не ходили, умерли не успев спуститься. Разделились - потерялись и/или образовалось два лидера с разным планом действий
замри или беги - люди рандомно реагируют на опасность. Кто-то замер, кто-то судорожно что-то делал

 

[Девиация]

умерли не успев спуститься

а везде считают, что они шли и ползли вверх наоборот

люди рандомно реагируют на опасность

туристы в своей среде. не знаю. если бы были такие пугливые - сошли бы раньше с маршрута.

Разделились - потерялись

Не похоже. Больше напоминает что двое сторожили костер, который был нужен тем, кто пошел к палатке, как ориентир, а остальные копали убежище в овраге.

 

[Стратегическое образование]

а везде считают, что они шли и ползли вверх наоборот


туристы в своей среде. не знаю. если бы были такие пугливые - сошли бы раньше с маршрута.


Не похоже. Больше напоминает что двое сторожили костер, который был нужен тем, кто пошел к палатке, как ориентир, а остальные копали убежище в овраге.

Ну вот, отличная командная работа
Все наши предположения и мысли "они же туристы" и "опытные" - ничто. Пока не попадёшь в ситуацию не знаешь, как будешь реагировать и как себя вести

 

[Девиация]

Ну вот, отличная командная работа
Все наши предположения и мысли "они же туристы" и "опытные" - ничто. Пока не попадёшь в ситуацию не знаешь, как будешь реагировать и как себя вести

В этих условиях не очень хорошая, если честно. В этом случае все надо делать всей командой и постоянно пасти друг друга.

Да, знать бы еще достоверно, что за ситуация... Мы не знаем.

 

[добрая бабушка]

а везде считают, что они шли и ползли вверх наоборот


туристы в своей среде. не знаю. если бы были такие пугливые - сошли бы раньше с маршрута.


Не похоже. Больше напоминает что двое сторожили костер, который был нужен тем, кто пошел к палатке, как ориентир, а остальные копали убежище в овраге.

Думаю что по дороге вниз потеряли одного, а двое решили вернуться за ним а не к палатке.

А вообще был разброд потому что у них и до этого был разброд, творили че попало, собачились, отлынивали.

 

[Девиация]

а двое решили вернуться за ним а не к палатке.

вариант, если было видно куда идти. а если метель - не особо имело смысл.

некий "китайский фонарик на палатке" мог служить ориентиром (без метели естесно), но тогда выходит что уходили неспешно, раз позаботились об этом фонарике.

 

[РФ у границ НАТО]

Ну вот, отличная командная работа
Все наши предположения и мысли "они же туристы" и "опытные" - ничто. Пока не попадёшь в ситуацию не знаешь, как будешь реагировать и как себя вести

Опытные, как мы теперь знаем, в советское время многим приписывалось. И рекорды эти сейчас пересматриваются. Новые маршруты открытые, оказалось, там не были пройдены, так как описание не соответствует действительности. Так что вопрос опыта данных участников, тот ещё.

Post automatically merged: 27 Янв 2022

Думаю что по дороге вниз потеряли одного, а двое решили вернуться за ним а не к палатке.

А вообще был разброд потому что у них и до этого был разброд, творили че попало, собачились, отлынивали.

100%. неслаженность действий в таких местах - опасно. «Все разборки - после завершения маршрута»

 

[Девиация]

Вброшу тупое до невероятности но вполне реалистичненькое.

А если кто-то, по каким то причинам (например хотел печку растопить или иным нестыковкам) фыркнул "я мухожук" и ушел в закат.

А народ подорвался за ним/ней, чтобы не потерять. Ну и далее по старой схеме - пошли, погода, потерялись, замерзли.

Если снять с покойных короны "опытных туристов" - то вполне могет быть.

 

[Пес Патрон]

Вброшу тупое до невероятности но вполне реалистичненькое.

А если кто-то, по каким то причинам (например хотел печку растопить или иным нестыковкам) фыркнул "я мухожук" и ушел в закат.

А народ подорвался за ним/ней, чтобы не потерять. Ну и далее по старой схеме - пошли, погода, потерялись, замерзли.

Если снять с покойных короны "опытных туристов" - то вполне могет быть.

Я ставлю на то, что Дятлов инсценировал НЁХ, чтоб все побежали вниз, поставили какой-то дурацкий рекорд, а он бы потом радовался, какой он классный рук (свидетельствали его комрады по вылазкам в горы, что он любил и холодные ночевки практиковать, и прочую хрень для закалки духа), но что-то пошло не так

 

[Девиация]

Я ставлю на то, что Дятлов инсценировал НЁХ, чтоб все побежали вниз, поставили какой-то дурацкий рекорд, а он бы потом радовался, какой он классный рук (свидетельствали его комрады по вылазкам в горы, что он любил и холодные ночевки практиковать, и прочую хрень для закалки духа), но что-то пошло не так

Тогда бы это было как то отражено в днявках. Врядли он бы зарядил ни с того ни с сего. Должны были быть эм... предвестники ))))
Ну и большинство всегда может сказать - тебе надо ты и беги.

Post automatically merged: 27 Янв 2022

Сколько у них было человек полностью одетых и обутых? Два? Вышли неспеша последними, или же были дежурными - они не раздеваются и спят скраю.

 

[Стратегическое образование]

Сколько у них было человек полностью одетых и обутых? Два? Вышли неспеша последними, или же были дежурными - они не раздеваются и спят скраю.

Выше кто-то приносил пруфы, что эти двое выходили, извините, посрать - об этом говорит содержимое кишечника и газетка в кармане (как-то так было написано, дословно не помню)

 

[Девиация]

Выше кто-то приносил пруфы, что эти двое выходили, извините, посрать - об этом говорит содержимое кишечника и газетка в кармане (как-то так было написано, дословно не помню)

и даже не успели раздеться. занятно

Post automatically merged: 27 Янв 2022

двое выходили, извините, посрать

это объясняет и фонарик, кстати.

Post automatically merged: 27 Янв 2022

Но это порождает новые вопросы - допустим вышел посрать, ок. Видит что совсем фиговато вокруг. Заполз обратно, сказал всем одеться и обуться. Он же опытный турист.

Не, не клеится версия опять. Или не было фиговато и просто обвалилась стена?

 

[добрая бабушка]

Опытные, как мы теперь знаем, в советское время многим приписывалось. И рекорды эти сейчас пересматриваются. Новые маршруты открытые, оказалось, там не были пройдены, так как описание не соответствует действительности. Так что вопрос опыта данных участников, тот ещё.

Post automatically merged: 27 Янв 2022

100%. неслаженность действий в таких местах - опасно. «Все разборки - после завершения маршрута»

Вопрос опыта как раз закрыт. Они не были опытными. У них не было за плечами десятков зимних походов. Тут где-то табличку составляли, там строго по минимуму чтоб не быть тупым нубом. Другое дело. что этого было достаточно чтоб они СЧИТАЛИ себя опытными походниками, что кмк поспособствовало.

 

[РФ у границ НАТО]

Вопрос опыта как раз закрыт. Они не были опытными. У них не было за плечами десятков зимних походов. Тут где-то табличку составляли, там строго по минимуму чтоб не быть тупым нубом. Другое дело. что этого было достаточно чтоб они СЧИТАЛИ себя опытными походниками, что кмк поспособствовало.

А где можно к нормативам припасть? Может скинет кто?

 

[Девиация]

Вот притащу о травмах Дубининой. Как свидетельство того, что они были получены при долгом нахождении под грузом (снега)

Но все же, откуда могла возникнуть травма Дубининой, если она имела место при её жизни по выводу экспертизы? Ведь Корнев достаточно решительно отверг все возможности, связанные с «взрывными» или какими-то иными «техническими» источниками травм. И ему казались по условиям ситуации невозможным получение подобных травм в результате падений на склоне, падением дерева, падением с дерева. Может, использовать аналогии, - схожие случаи для понимания того, что произошло?

Потому Корневу был задан такой вопрос: «Ну, а в Вашей практике случалось что-то подобное?» Ведь, по результатам недавнего разговора с операционной сестрой Солтер, никаких внешних повреждений хирург Прудков, осматривавший их вместе с Солтер в Ивделе, не обнаружил. Корнев ответил, что похожий случай в его практике однажды был, когда мужчина попал под медленно идущий поезд узкоколейки. Пьяный упал между рельсами, поезд на него наехал и сразу остановился. Никаких внешних повреждений погибший не имел, но внутри ему кости переломало. Корнев сказал, что при наезде поезда с большой скоростью, многочисленные повреждения возникли бы и внутри, и снаружи.

Припасть к довольно серьезной и скучной аналитке можно тут

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9758

Post automatically merged: 28 Янв 2022

И еще непосредственно про обвал снега на палатку. Убедительно на мой взгляд.

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9772

 

[РФ у границ НАТО]

Вот притащу о травмах Дубининой. Как свидетельство того, что они были получены при долгом нахождении под грузом (снега)



Припасть к довольно серьезной и скучной аналитке можно тут

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9758

Post automatically merged: 28 Янв 2022

И еще непосредственно про обвал снега на палатку. Убедительно на мой взгляд.

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9772

Вот, после это разбора, обратила ещё внимание на случаи с лавиной «на ровном месте». Их много, оказывается. И даже ошибки опытных людей тоже. Случай, где воткнул руководитель лыжи в одном месте, а палатку поставили почему-то в другом, сошла лавина, людей замела, а лыжи остались выше нетронутыми.