Соло роды. Роды дома. Доулы и духовные акушерки. Смерть и прочие последствия.

Раху в Водолее - Кету во Льве · 2 Июл 2017

В основной теме я выкладывала историю про роды. Вот там акушеркой была как раз эта Мартынова.
Она кумир Верния? Закономерно.

Резиновый Дудон · 2 Июл 2017

Аргиопа написал(а):

И ещё необходим сертификат специалиста (по любой медицинской специальности), который подтверждается в обязательном порядке каждые пять лет.

Аргиопа · 2 Июл 2017

Эгей, нечитающие, вы понимаете, о чем речь? Роды в присутствии подтанцовки еще не делают подтанцовку действительно акушеркой! Если они прошли хорошо - вам повезло, не очень - нуууу... самоназванцы никому ничего не расскажут.

Жyчok · 2 Июл 2017

Любая самка может шастать в родах, и рожать каждого следующего детёныша в новом месте. Прекрасно может сожрать или задушить детёныша, а уж бросить не освободить от пузыря или последа, так вообще запросто.

Раху в Водолее - Кету во Льве · 2 Июл 2017

Комментарии к посту про то, как Ермакова отвезла роженицу в роддом, когда перестало прослушиваться сердцебиение. Кстати, пузырь не проколола, как положено, и не увидела, что в водах меконий и нужно срочно делать КС. А за 2 недели до родов роженица подписала отказ от госпитализации, хотя в ЖК ей сказали, что она перенашивает и КТГ внушает опасения, патамушта Ермакова сказала, что все это глупости и грачи хотят всех убить. К грачам все таки приехали, сделали экстренное КС, но ребенка было уже не спасти.

Раху в Водолее - Кету во Льве · 2 Июл 2017

Ирина Мартынова книжонку выпустила "Родиться по собственному желанию".
Судя по комментам, там вот это все: " не сходила на соборование и вот результат - не отходит плацента", " на домашние роды должен обязательно благословить батюшка, а то ......" , " не причастилась и вот результат".

Рыцарь в латах · 2 Июл 2017

В хныкогруппе Фаркаш вчера появился такой пост:

https://m.facebook.com/groups/1652210085049650?view=permalink&id=1955214154749240

С утюга могу только скрины покидать.

Аргиопа · 2 Июл 2017

Что еще интересно - как духовно-акушерчатая доула разрулит проблему узкого таза у роженицы?

Латентная Гусеница · 2 Июл 2017

Бомбарда написал(а):

Комментарии к посту про то, как Ермакова отвезла роженицу в роддом, когда перестало прослушиваться сердцебиение. Кстати, пузырь не проколола, как положено, и не увидела, что в водах меконий и нужно срочно делать КС. А за 2 недели до родов роженица подписала отказ от госпитализации, хотя в ЖК ей сказали, что она перенашивает и КТГ внушает опасения, патамушта Ермакова сказала, что все это глупости и грачи хотят всех убить. К грачам все таки приехали, сделали экстренное КС, но ребенка было уже не спасти.

Это не Верний писал?

Епихария · 2 Июл 2017

http://reborn-spb.ru/archives/3266#more-3266

http://reborn-spb.ru/archives/3055#more-3055

Рыбу чистить небось потащилась

Аргиопа · 2 Июл 2017

Холодная больничная койка... Наверное, голая металлическая... или нет, была зима, палаты стояли выстуженные... Ледяные взгляды и морозящие голоса медперсонала заставляли дрожать несчастных рожениц в застиранных больничных халатах.

Епихария · 2 Июл 2017

http://reborn-spb.ru/archives/2957#more-2957

многабукаф и все прекрасны как на подбор

Почти 2 часа.

Shtusha · 2 Июл 2017

знаете. вот эти вот блаженные про дитя в любви и не дать Системе блабла - пусть рожают дома, действительно. не надо их пускать к нормальным людям, тем более, если они сами этого не хотят

Числавна Миркатильна · 2 Июл 2017

Родить дитя в Любви, на кухонном полу. Природа именно так все задумала, ага

Жyчok · 2 Июл 2017

Числавна Чифировна написал(а):

Ладно хоть не пытались завернуть в электронную книгу.

Шарль Колбасовски · 2 Июл 2017

Принесу свое сообщение из главной темы

Роды дома, или смерть по собственному желанию
В родильных домах на 100 тыс. новорожденных приходится менее 10 материнских смертей, при «домашних» родах — 1250.

Этот пост – обращение ко всем беременным, которые по каким-либо причинам решили рожать дома. Курсы и статьи на тему прекрасного родоразрешения на родном диване очень легко вливаются в наполненный гормонами мозг будущей мамы, искажая картину реальности.

«Мы поставили на роды дома и не прогадали! Девочка родилась здоровая 4080, 53 см! Все здорово! А в роддоме меня бы давно уже прокесарили! Там все поставлено на поток!».

Я задумалась об этом посте после слов своей бывшей одноклассницы. К слову, женщина окончила МФТИ, работает в ВТБ, то есть с мозгом там все в порядке. Но…

У меня было кесарево. Страшное слово для естественников – ПЛАНОВОЕ. У нас было смешанное тазовое предлежание с двойным обвитием. И тут меня стали убеждать, что в такой ситуации надо рожать самой.
«Извини за фразу, а в домашних родах это вообще не проблема (… Даже поперечных принимают. У нас из группы (с курсов) девочка на днях родила с тазовым предлежанием и по факту 3-кратное обвитие было!, - говорит мне собеседница. На вопрос о том, что дети в таких родах умирают, получила ответ: «Это просто патология».

Мы тоже пострадали от Юлиной саманодеености и не образованости. У нас умер ребенок. Родился мертвым. Рожали дома с акушеркой Юлией Постновой (Директор Родительской школы Драгоценность.)
Роды начались стремительно, отошли воды, схватки с самого начала очень сильные. Я совершенно не отличала начало и конец. Муж позвонил Юле, она попросила проверить открытие как учили, но я так кричала, что она решила выехать сразу. Юля приехала,проверила раскрытие, сердце ребенка, боль была очень сильная. Занятия голосом, которые проводили в школе, помогли справляться с болью. Схватки так и продолжились не сбавляя силы в течение пяти часов. За это время произошло полное раскрытие, боль закончилась, мы пошли в ванную. Там я очень легко, за несколько потуг, родила. Сразу за ребенком родился послед и большое количество крови сгустками. Наш малыш не дышал. Уже побелел. Еге трясли, обливали, делали исскуственное дыхание - все тщетно.
Юля говорила что этого не может быть, что все шло хорошо, что она даже не заподозрила недоброе - скорее всего у него пороки в развитии.
Не буду, да и не смогу описать весь ужас пережитого, состояние сна и неправды. Мы вызвали скорую, Юля уже уехала, сказав что ее имя не может фигурировать в родах, так как она работает акушером в роддоме номер 16. Мы это знали и не винили ее в происходящем. Я думала что произошло что-то непредвиденное, совершенно непредсказуемое, я была уверена в ее большом опыте домашних родов, да и ее работа в роддоме вселяла уверенность что этот человек увидит неправильное течение родов, сможет вовремя среагировать. На курсах мы заранее оговаривали подготовку документров и всего необходимого для роддома, на экстренный случай. Нам также говорили что роды процесс нескоротечный, и всегда можно увидеть что что-то не так.
Экспертиза показала что наш ребенок совершенно здоров, без паталогий в развитии, причина смерти - гипоксия плода.
Прошло чуть меньше месяца, нашего малыша похоронили, я стала чуть лучше чувствовать себя физически, решила залезть в интернет. Мне хотелось узнать - что-же бывает, и чем может быть вызвана гипоксия когда нет ни обвития ни каких-либо осложнений при беременности.
То что я узнала меня повергло в ужас.
Любой акушер-гинеколог скажет, что стремительные и быстрые роды - серьезная патология, и к сожалению, встречается она не так уж редко. Одни из показателей быстрых родов - это сильные непрерывные схватки, стремительные потуги, а за ними - рождение последа, роды проходящие у первородящих менее 6 часов. (Полностью моя ситуация)».

У моей подруги двое детей. Оба - результат стремительных родов. У обоих была гипоксия. Но небольшая, в роддоме врачи сделали свою работу - дети живы и здоровы. Что было бы с ними дома?

«Домашние роды для жительницы Челябинска закончились трагедией: ее ребенок погиб, сама она впала в кому. Приглашенная из частной клиники акушерка с места родов скрылась, не оказав пациентам должную помощь.
По информации Следственного управления СК России по Челябинской области, трагедия произошла в Советском районе областного центра. 28-летняя жительница Челябинска решила рожать на дому под наблюдением акушерки из коммерческой клиники. Во время родов возникли осложнения, необходимо было экстренно сделать кесарево сечение, что невозможно в домашних условиях. Испугавшись ответственности, акушерка скрылась с места происшествия, новорожденный ребенок погиб, его мать впала в кому. Сейчас она находится в больнице, состояние оценивается как тяжелое.
Следственные органы выясняют все обстоятельства произошедшего.»

Неужели, ну неужели! Важнее испытать эти все природные штуки в виде схваток, потуг, взрыв окситоцина и прочая-прочая, чем получить на руки своего здорового малыша? Конечно, здорово, когда ты можешь родить сама, когда ты сильная, когда у тебя на груди здоровый малыш. Но кто даст гарантию, что ты сможешь? Кто будет нести ответственность за то, что малыш пострадал при родах? Уверены ли вы, что ваша акушерка-помощница не сбежит при первых признаках осложнений?

По закону наши женщины могут рожать там, где считают нужным: хоть дома, хоть в подъезде, хоть в автобусе. Рожайте. Но не нужно агитировать остальных делать также, не нужно говорить тем, кто выбрал роддом, что он – неправ, что теперь в ребенке нет духовности, раз первые часы жизни он провел не с мамой, а с врачами. Не нужно кричать, что роддом – это ужасно, это страшно, это кошмар, это лекарства и точно кесарево. Нет, не точно. Полно тех, кто счастливо родил сам, без вмешательств, ПОД ПРИСМОТРОМ. И, например, в нашем роддоме после ЕР никого никуда не увозили. Ребенок остается под присмотром матери до самой выписки.

И меня просто поражает зашкаливающее количество комментариев о том, какие молодцы женщины, выбирающие родовой – свою спальню, потому что это и есть «осознанное родительство», и как же плохо, ужасно и невероятно страшно рожать в роддоме… Какая-то тупая уверенность, что домашние роды – это 100% безопасно, главное материнский настрой, а остальное само собой рассосется.

Я вас умоляю. «Осознанное родительство» - это когда ты в первую очередь беспокоишься о безопасности своего ребенка. В роддоме могут сделать кесарево, ввести нужные лекарства, да. Но не со злым умыслом. А чтобы спасти здоровье и жизнь. Потому что люди там, в отличие от приглашенных акушерок-ассистенток на домашние роды, несут ответственность по закону. Тот, кто выбирает квалифицированную помощь в первую очередь думает о максимальном снижении рисков для здоровья своего малыша, а не об иррациональных эмоциях, накрывающих мать, рожающую на родном диване.

Шарль Колбасовски · 2 Июл 2017

Домашние роды и Уголовный Кодекс: права и свободы родителей. Часть вторая

26 Окт3396

Арина Покровская, психолог и правозащитник:
Широкое обсуждение журналистами и общественностью двух случаев гибели детей в домашних родах породило различные высказывания на данную тему.

Конечно, вновь слышны призывы «запретить и привлечь», но есть и попытки разобраться в этом вопросе всесторонне. Рассматривая опыт развитых стран, мы убеждаемся скорее в необходимости легализации домашних родов, в первую очередь для того, чтобы трагических случаев стало меньше. Ведь, как мы выяснили в части первой статьи о домашних родах, сейчас родители, рожая дома, в России не могут законно пользоваться медицинской помощью специалистов.

И вот в ряде СМИ за последнее время мне встретились утверждения о том, что, якобы, за домашние роды, в которых произошла гибель ребенка, родителям грозит уголовное наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет. Проанализировав уголовный кодекс России, я пришла к выводу, что, вероятно, имеется в виду санкция статьи 109 УК РФ «Причинение смерти по неосторожности».

В этом дополнении к моей статье «Домашние роды: права и свободы граждан» я намерена проанализировать возможность реального привлечения родителей к уголовной ответственности по указанной статье за домашние роды, завершившиеся гибелью ребенка.

Заметим, что, несмотря на тот факт, что история домашних родов в нашей стране насчитывает не один десяток лет, мне не известны случаи привлечения родителей к уголовной ответственности за такое решение.

Итак, рассмотрим действующее законодательство подробнее:

Медицинская помощь в родах — добровольна

Медицинская помощь в России – дело добровольное, как и должно быть в стране, декларирующей демократию.

Исключением являются, согласно ст. 34 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1:

«Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния».

Обратите внимание, что родовспоможение в перечень насильно оказываемых услуг не входит. То есть, медицинская помощь в родах – услуга абсолютно добровольная, кроме случая, когда роженица без сознания и без законного представителя, и никто за нее не может выразить ее волю – помогать ей или нет. Тогда любой врач будет оказывать ей медицинскую помощь и будет абсолютно прав.

При этом и родители, сознательно выбравшие роды на дому, как правило, являются законопослушными гражданами, а не буйными психическими больными, сбежавшими из стационара или уголовниками в розыске – а именно об этих категориях граждан говорит нам цитируемая статья. Делаем вывод, что, как и было заявлено в первой части статьи, любые родители вправе выбрать роды дома, отказавшись от медицинской помощи.

Такое право им предоставляет федеральный закон нашей страны, и это нельзя игнорировать.

Что грозит родителям за смерть ребенка в домашних родах?
О чем же говорит нам статья УК РФ «Причинение смерти по неосторожности», которую мы решили рассмотреть?

Звучит статья лаконично:
Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

Причинение смерти по неосторожности наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок. В частях второй и третьей этой статьи идет речь о ненадлежащем исполнении лицом своих профессиональных обязанностей и причинении смерти двум или более лицам, поэтому мы эти части рассматривать не будем. Судя по сроку, цитируемому в СМИ — лишением свободы до двух лет за домашние роды, речь идет именно о первой части ст. 109 УК РФ.

Согласно комментариям к данной статье, это преступление слагается из действия или бездействия, выступающего причиной наступления результата, и самого результата — смерти человека.

Виновный в данном случае нарушает какие-либо установленные правила поведения в быту, на производстве и т.д., что приводит в конкретном случае к смерти потерпевшего. Как пример, приводится самовольное подключение неисправных газовых приборов в квартире, в итоге происходит взрыв, влекущий летальный исход одного или нескольких жильцов квартиры или дома.

Однако домашние роды не регулируются подобными правилами поведения, поскольку, как мы установили выше, являются абсолютно разрешенным выбором родителей. Нет никакого правила или закона о том, что рожать можно только в медицинском учреждении, наоборот, есть правила о добровольности медицинской помощи, а также статистика ряда государств, подтверждающая достаточную безопасность домашних родов и соответствующая научная литература.
Помимо факта нарушения правил предосторожности родителями и наступления смерти ребенка для обвинения необходимо установить причинно-следственную связь между ними.

То есть, в данном случае доказать предстоит тот факт, что именно выбор родителями места рождения ребенка явился причиной его гибели. Иначе говоря, его гибель абсолютно точно можно было бы предотвратить в родильном доме. Такое доказать достаточно сложно. При этом практически невозможно представить, чтобы родителям заранее было об этом достоверно известно.

Что означает преступная неосторожность при гибели ребенка в домашних родах?
Субъективная сторона рассматриваемого преступления характеризуется неосторожностью. Это значит, что виновное лицо, нарушая правила предосторожности, предвидит возможность наступления смерти потерпевшего, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывает на предотвращение такого результата (легкомыслие) либо не предвидит возможности летального исхода, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть (небрежность).

Рассмотрим первый вариант формы вины – легкомыслие. Из него следует, что родители по какой-то причине могли предвидеть смерть ребенка в процессе или сразу после родов, но рассчитывали на предотвращение этого. И снова – с юридической точки зрения такое можно доказать, только если у родителей на руках заранее были какие-то неоспоримые доказательства того факта, что ребенку именно в родах или сразу после них потребуется срочная медицинская помощь. Не маме! А именно ребенку. Такого практически не встречается, а если и бывает, то такие родители, как правило, все же дома рожать не остаются.
Второй вариант причинения смерти по неосторожности – небрежность. То есть родители в этом случае не предвидят возможности летального исхода для ребенка, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должны были и могли предвидеть. Речь снова заходит о доказательствах, которыми могут быть только полученные до родов родителями медицинские факты, подтверждающие вероятную смерть ребенка без помощи в стационаре. Если поводов заподозрить неладное с ребенком не находилось, то родители не могли и не должны были предвидеть гибель ребенка в родах или сразу после них.
При этом еще раз подчеркну — здоровье матери тут не причем. Взрослый дееспособный гражданин вправе принимать все решения относительно собственного здоровья самостоятельно.
Также важен следующий момент: если родители обращаются за помощью к врачам сразу же, когда подозревают, что с уже рожденным малышом что-то не так — это является дополнительным свидетельством отсутствия умысла на причинение вреда ребенку. В обеих обсуждаемых СМИ историях скорую помощь своевременно вызвали именно родители. Своевременно здесь означает в тот момент, когда заподозрили неладное, не раньше и не позже.

Если же лицо не должно было или не могло предвидеть наступления смерти потерпевшего, уголовная ответственность исключается ввиду невиновного причинения вреда (ст. 28 Уголовного Кодекса РФ).

Невиновное причинение вреда при гибели ребенка в домашних родах
Итак, цитирую:

Статья 28 УК РФ. Невиновное причинение вреда

1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.
2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.

Резюмируя, могу сказать, что в случае непредвиденной гибели ребенка в домашних родах (умышленное причинение вреда я здесь не рассматриваю), родители не могут и не должны быть привлечены к уголовной ответственности.

В худшем случае, при гибели ребенка, выбор домашних родов может быть квалифицирован по части 1 статье 28 Уголовного кодекса России — как невиновное причинение вреда. Часть вторая подходит скорее для тех родителей, кто действительно оказался в родах в экстремальных условиях без медицинской помощи и просто не смог попасть в роддом, ведь так тоже бывает.

Таким образом, ясно, что растиражированная СМИ угроза о возможном уголовном сроке для родителей погибших дома детей малореальна, именно в связи с невозможностью предвидеть подобный исход и заранее его предотвратить даже поездкой в роддом.

Точно также это действует для врачей, принимающих роды в больнице. Когда у врача в ходе оказания медицинской помощи умирает ребенок, смерть которого он не мог предвидеть, его действия будут квалифицированы аналогично и уголовного наказания он не понесет.

В первую очередь мы должны помнить, что, выбирая домашние роды, родители реализуют свое законное право, стремясь по своему опыту и разумению выбрать для ребенка и матери самые лучшие условия. И они вправе это сделать, в том числе опираясь на широкий мировой опыт и положительную статистику.

Если же в подобном случае просматривается преступный умысел по отношению к ребенку, то, как правило, это уже совсем не относится к домашним родам, а, скорее, к умышленному преступлению по отношению к ребенку. А это уже совсем другая статья УК и иные обстоятельства дела.

Именно поэтому уголовное наказание для родителей за домашние роды даже с трагическим исходом в России, как и в любой развитой стране, абсурдно предполагать — просто потому, что родители реализуют право, а не преступный умысел.

В связи с чем остается пожелать, чтобы кипучая энергия обвинителей направилась скорее в сторону легализации медицинской помощи при родах на дому, чем на травлю пострадавших людей.

Ведь, как все понимают, запретить рожать дома невозможно, и в любой стране всегда есть люди, выбирающие домашние роды при самой лучшей системе здравоохранения. Просто не каждый человек готов и в таинстве родов оказаться только винтиком системы…

И, возможно, пора открыто признать, что легализация домашних родов и традиционного акушерского родовспоможения на дому повлечет за собой как повышение безопасности для детей и рожениц в нашей стране, так и реальный шаг к истинной демократии в обществе?..

Епихария · 2 Июл 2017

доула Марьяна

За 7 лет опыта работы в сфере беременности, материнства и родов, я выучилась и прошла курсы:
- консультанта по грудному вскармливанию на курсе у Виктории Нестеровой,
- консультанта по уходу за новорожденным ребенкам в "Мама-сити",
- курс для помощниц в родах Дарьи Стрельцовой и Светланы Шныровой,
- курс по духовному акушерству у Михаила Фомина

- курс для традиционных акушерок и доул в Мексике у Наоли Винавер,

- дважды участвовала в международной акушерской конференции "Midwifery Today",
- а также родительско-акушерской конференции "Руки и сердца",

- проходила обучение на аромаконсультанта (работа с эфирными маслами),
- обучение чувственному массажу и массажу живота в Школе массажа Светланы Шведовой,
- несколько-дневный семинар традиционной акушерки, мистика и индейца из племени чероки - Систер Морнингстар,
- семинар для доул Гейл Харт по тазовому предлежанию,

- семинар повышения квалификации по перинатальным потерям Института Перинатальной Психологии и Писхологии Репродуктивной Сферы
- обучение ассоциативным картам (цикл из 3х частей в том числе с спицификой консультирования в перинатальной сфере) - в Институте Перинатальной Психологии
- обучение в "Школе Сказкотерапии" - Дмитрия Соколова,
- 1ая ступень гештальт-терапии , МИГИП,
- 1ая ступень психотерапевтического метода Мюррей

Литературно-художественный критик по специальности.

Латентная Гусеница · 2 Июл 2017

Аргиопа написал(а):

Из под халатов медсестер с жирно подведенными глазами нагло торчали джинсы, а карманы оттопыривались от пачек сигарет.

Электронервы · 2 Июл 2017

Имхо, самая страшная тема на всём ФСН. Некоторые рассказы физически невозможно дочитать до конца…
Ау, нечитающие! Если и такие истории не заставят задуматься, то я не знаю, что ещё нужно.

Епихария · 2 Июл 2017

Реанимация в домашних родах

Реанимация новорожденного в домашних родах. Практические рекомендации.

Соло роды. Роды дома. Доулы и духовные акушерки. Смерть и прочие последствия.

Раху в Водолее - Кету во Льве

Резиновый Дудон

Аргиопа

Жyчok

Раху в Водолее - Кету во Льве

Раху в Водолее - Кету во Льве

Рыцарь в латах

Вложения

Аргиопа

Латентная Гусеница

Епихария

Аргиопа

Епихария

Shtusha

Числавна Миркатильна

Жyчok

Шарль Колбасовски

Le snob non assumé

Шарль Колбасовски

Le snob non assumé

Епихария

Латентная Гусеница

Электронервы

Епихария