Театральные шлюхенции

Морсимус · 10 Окт 2021

Вот пока такой большевистский подход у нас в стране будет (или так или больше никак), судилища типО "бабы жизнь просирать" без допуска - и так умеют любить, жалостью и сочувствием дополняя свои чувства и умение видеть что-то в человеке, что можно вытащить, спасти тем самым его - единственного (-нную), не будет мира в обществе

) Терпимее, уважаемое, к проявлению чувств других.
Напом

инает мне случай один, как притча для меня:
Молодая и очень одаренная журналистка, рыжее солнце, лет до..30, счастливая жена и мама, зашла ко мне на работу, надо было обсудить кой-ЧЕГО. Плавно перешли на "общемировые темы", как это случается с нами частенько. У Верочки случился казус недавно: жарила котлеты и задумалась, статья не шла, ни в какую, мысли лезли в голову. И..вдруг..что-то мелькнуло: бросилась записать...ну и котлеты сгорели. Муж у Верочки принимал жену со всеми её "тараканами", "рыжее солнце" - его имя для неё. Помыл сковороду, накрутил фарш и отправил Верочку "творить" статью.
Вот она мне и рассказала этот случай, а потом? "Я так жалею людей, у которых жизнь без искры, без книг, без театра..Живут изо дня в день приземленно, скучно." Мне стало весело. И я ответила: "Верочка, а в голову не приходило, что тебя эти люди жалеют ничуть не меньше: вот живет Верочка выдуманной жизнью, херью мозги забивает". Потому что совсем недавно мы были с бригадой в селе несколько дней. Плотно пришлось общаться с местными: подворные обходы. И люди были разные, очень интересные, кто со смешками и шутками, а кто серьезный и основательный..но все...все интересные. И по ходу..наблюдения людей друг о друге, о жизни. Просто... Верочка ..о высоком..а люди..о пшенице и яблоне - как проходит рост, что вредит, кто вредит, по ходу ..и цикл развития "паразита"..на каком этапе надо брызгать табаком, а на каком мылом... Что говорит небо сегодня:) О постройке дома (сам строил)..и пр.
Это я к тому Вам написала, что люди, живущие своими ценностями, в своем мире, своими представлениями о любви и преданности, или наоборот - свободные от любых обязательств - были, есть и будут...нормальными, если не возьмутся за топор или маузер, чтобы спросить "Который час?" ( :s_arcasm:

И да...главное: не вижу в упор нигде баб. Вижу женщин, разных, выбравших свой образ жизни. Одна счастлива - так, другая - эдак, а третья - живет по течению. Всех принимаю, исходя из моих представлений о порядочности и ощущении комфортности общения. По барабану, что попа большая и талии нет, зато есть душа, забота, веселый нрав. По барабану, что стройна, как лань, выглядит на 30, а ей 40, потому что есть душа, забота и веселый нрав:) И бегу, роняя тапки "от большой попы и стройной лани", когда черноротые и завистливые:) Не серчайте, если чем-то куснула, я с хитином бетонного уровня, была категорична и резка в молодости, и это мне на пользу не пошло в этой жизни. А вот терпимость и желание понять мотивацию другого помогало. ИМХО, конечно.

Пятачки по закоулочкам · 10 Окт 2021

Да кагбе насрать, если человеку кайфово в созависимости, без проблем, если она счастлива блевотину вытирать да выслушивать пьяный бред. Только детей в это вмешивать не нужно. Но вот незадача, если дети это видят каждый раз, то поневоле вмешиваются.
Ну и подобные слащавые дебильные истории - это как раз те самые сказочки, в которые верят созависимые бабы (они бабы, не надо их ставить на пьедестал). Ах, вот у Кати он перестал, вот и мой однажды перестанет и когда у меня всё подряд начнёт отказывать в старости, будет меня выхаживать (спойлер: 99.99%, что не будет). И ничо, что тридцать лет моей жизни слиты в унитаз чужой зависимости.

Весло Бабье · 10 Окт 2021

Сколько не встречала в жизни алкашей и наркоманов всех мастей и типажей, поняла одно- это самые отбитые в жизни эгоисты, которые кладут на алтарь своих пристрастий все что есть и срать им всегда на детей, жён и родителей. Они могут быть милыми, жалкими, услужливыми, но когда выгодно это им. И если бабе заходит за таким сопли пОдтирать, то ради Бога, но вещать что она святая, нет это ненормально. Почему он то ради неё ничего не сделал ? Почему она жертвует, а он прекрасный как пил так и пьёт?

Морсимус · 10 Окт 2021

Весло Бабье написал(а):

Возражу Вам, хотя обычно согласна с Вами. У нас принято считать алкоголизм распущенностью. В мире - давно пришли к выводу, что это заболевание, сродни "нарушению обмена веществ". Употребление алкоголя для одного - надрался, выпил рассола и забыл. Для второго - запуск какого-то механизма в организме, который меняет личность, влияет на поведение. там какой-то фермент имеет значение. Поэтому идет стремительная деградация личности. Каким-то чутьем близкие люди это давно нащупали и боролись именно с употреблением даже малых доз, т.е. за "воздержание". Именно поэтому возникло движение "Анонимных алкоголиков". Есть, конечно, и распущенность, Я писала

о классическом алкоголизме: запойном. Не о бытовом пьянстве. Такое есть. Да. Это те самые эгоисты, о которых Вы написали. Мне же человек отвечает категорично: нет. Где бы мы были с такой категоричностью, и знали бы Ступку, Шолохова, Высоцкого, Фадеева, Олешу, список огромен? А за всеми этими людьми стояли те самые...бабы, которым " заходит за таким сопли пОдтирать, то ради Бога." И я нигде и никогда не говорила "она святая", рассказываю то, что было, без оценочных суждений. Но доброжелательно, конечно. С сочувствием.
Кстати, у многих творческих людей случается и бытовое пьянство, которое почему-то называют алкоголизмом. Сворачиваю эту тему, ладно?
А у нас пришло бабье лето. Паутинки летают. Море остывает. Вспомнила, как в скверике несколько лет назад присела отдохнуть, а на соседней лавочке - Мережко и Меньшов. Такие милые, вежливые - подчеркнуто. Говорили о нашем городе так хорошо. Я тогда удивилась - такие регалистые, а без единого понта. И вот уже нет Меньшова. Уходит это поколение. Что-то я не вижу людей такого масштаба сейчас. Время не пришло для оценок?

Нагрудная нога · 10 Окт 2021

Морсимус написал(а):

Васильев очень пил, что и привело к преждевременной смерти
Сомневаюсь, что пьянство делало его прекрасным семьянином

Морсимус · 10 Окт 2021

Психическая написал(а):

Ну так можно сказать о ком угодно. Если Вы знаете это наверняка: жили по соседству, дружили семьями, слушали жалобы жены, рассказывали "сотоварищи-коллеги", которые не славятся брехней...А так-то? Я нигде не встречала информацию о том, что Юрий сильно пил. Наоборот. Был семьянином, на удивление, с кучей поклонниц и возможностей "прыгнуть в гречку". Может быть, Вы сошлетесь на информацию какой-то ссылкой хотя бы?

Бред_и_на · 10 Окт 2021

Морсимус написал(а):

Вот кстати да. Нигде даже подозрений упоминаний не нашла. Даже в скандальных газетках где все пили гуляли и вообще, о нем скромно - сердечный приступ.

Нагрудная нога · 10 Окт 2021

Морсимус написал(а):

Это не секретная информация
Я практически ежедневно читаю журнал "Бурда" смотрю передачи про советское кино, актеров и пр.
Там про героев передач рассказывают родственники, коллеги, ученики, биографы
Стилистика выпусков очень доброжелательная, без поливания грязью, но искренняя

Так про пьянство Васильева говорили все знавшие его, говорили с сочувствием и сожалением о его ранней смерти
Вполне допускаю, что при этом он искренне любил жену и дочь

Впрочем, из советских непьющих актеров можно сделать одну небольшую передачу, на большее не хватит

Жрица Хамона · 10 Окт 2021

Бред_и_на написал(а):

"С возрастом он стал много курить, начал выпивать. Вредные привычки помогали заглушить боль, которую доставляло ему чувство профессиональной неудовлетворенности.
У Юрия Николаевича с детства были проблемы с сердцем. Постоянное нервное напряжение, алкоголь и никотин усугубили состояние — он все чаще чувствовал боль в области груди."
https://zen.yandex.ru/media/biograf...sssr-5ba685d073b94800aa7f61e4?utm_source=serp
Там же:
"Нелли доверяла супругу и никогда не сомневалась в его верности. Юрий Николаевич был идеальным отцом. Он поддерживал теплые и доверительные отношения с дочерью Катей, которая считала его своим лучшим другом."

Морсимус · 10 Окт 2021

Ларра Анафемская написал(а):

Спасибо за ссылку. Но это Вехи истории, на Дзене, как проект сайта Биография ру. Просто набранный текст, без ссылок на кого-либо. Это все равно, что выслушать соседа о поведении соседки из соседнего подъезда. Вроде ходит к ней кто-то, а може и не к ней? ТАК И ЗДЕСЬ: вспоминают какие-то коллеги и знакомые. Ну и истории сегодняшних "изливателей правды о том, о сем", прокловы, ахеджаковы-страдальцы режима с регалиями от него же, выжившие из ума светличные, о которых во времена их молодости никому в голову не приходило назвать их "гениями и звездами", ипанувшиеся от неизбежности старости, некогда гремевшие актеры, актрисы, и так далее со своими рассказами. Я не очень доверяю всему этому.
По простой причине. Если быть совершенно честным с собой, то собственные воспоминания грешат..избирательностью. Этот феномен когда-то описал А.Битов . Я эту цитату бы вырезала, как напоминание всем, кто верит, что ВСЕ помнит:
«

До чего же переменчиво прошлое!
Казалось бы, я сам меняюсь, переменился, можно сказать, взгляд.
Но это всё оттенки, не существенность — прошлое, неподвижное по фактам, остыло навсегда, в позах непоправимости замерли там люди, прошедшие в моей жизни.
Но нет! Не только один лишь взгляд, само прошлое изменилось. Совсем другие люди населили его (...)
Господи! Мимо каких друзей и каких возлюбленных прошел я не заметив, а теперь разглядываю там и приближаю (...) Вот человек, которого в моей-то жизни будто и вовсе не было. Однако вдруг сейчас его стало много больше тех, с кем я было проводил годы и время (...) Этот человек возвращает меня в то время, на котором застрял, и я различаю там фигуру, которой как-то не придал значения в то время или еще не был способен придать. Но сейчас он более отчетлив, чем был тогда, хотя его давно уже нет»."

.
тут..помним..тут ..не помним...тут помним вот так...а это..за скобки. Или..вспомнилось, как вспышка, а потом угасло. И второй раз...вспышка, но все какое-то изменившееся, картинка вроде немного другая/: а вот как-то не так..что-то упускается..что-то вышло за скобки.
так и с воспоминаниями "бурного прошлого". Недаром велись дневники людьми. На память надеялись, но дневниками её освежали и корректировали как бЭ. ИМХО.

Lescaut · 10 Окт 2021

Ой, да есть уже один алкоголик, которого все оправдали и рассказывали, какой он талантливый, добрый, щедрый и остроумный. В итоге что? Невинный человек в гробу, а алкоголик - в местах не столь отдаленных.
Хватить уже романтизировать пьянство. При том почему-то пьянство сантехников и работяг никто не оправдывает и не пытается выставить в лучшем свете, а как артист, художник или писатель с зависимостями - так начинается.

Помогаю детям точечно · 10 Окт 2021

Морсимус написал(а):

Мережко видела недавно - стаааренький такой.
Меньшова нежно люблю. Всю семью их люблю, очень достойные и обаятельные люди.
Юлю видела сто лет назад в дипломном спектакле, "Звезды на утреннем небе", ЕМНИП. Хороша была очень. Рада, что она вернулась на сцену. Нравится все, что она делает - и "Наедине со всеми" (с Максаковой здипец был, как Юля выдержала ее), фильм про отца отличный. Недавно смотрела интервью ее у Шихман - очень советую, умница она. И Инста ее нравится.

Морсимус · 10 Окт 2021

Помогаю детям точечно написал(а):

Аналогично. Уважаю всю семью. Юля - трудяга.

Post automatically merged: 10 Окт 2021

Lescaut написал(а):

Уважаемое, Вы каким местом читаете? где тут романтизируют пьянство? Кто тут высказался, что пьянка - хорошо? Речь об отношении к пьющим людям, одни из которых -пьянь бытовая, другие - глубоко больные люди. Где тут говорят, что природа алкоголизма у сантехника и актера разная? Речь о том, что это - беда для окружающих людей, независимо от социального статуса человека, но если это болезнь, это понимают те, кто рядом - ну не бросают больного человека. Нет? Бросают? Бросают, конечно. Но почему-то, ежели больного, разбитого параличом - плохо, если больного со сбитой программой выработки ферментов, уходящего в дикие запои - это шалун и эгоист. Ну различайте же...бытовую пьянку и алкоголизм.
О Ефремове. А вот тут вопрос. Если бы пошли по пути признания алкоголизма заболеванием, с ограничением в некоторых сферах (здоровье, сферы повышенной опасности), то у Ефремова бы не было водительских прав, давным-давно. Один раз попался...обследовали, поставили диагноз. И все. Либо такси, либо водитель по найму. Нет?
Наши разговоры начались с истории, рассказанной мною под спойлером. Человек, о котором я рассказала и его жена = самые обычные рядовые жители в небольшом областном центре.

Гадюка Семибатюшная · 10 Окт 2021

Я что-то нигде не читала и не слышала, чтобы, к примеру, ВОЗ признал алкоголизм болезнью. Поправьте, если не так.
В мире много к какому выводу пришли, только эти выводы меняются из года в год.
Все эти прекраснодушные разговоры о больных людях, которых надо спасать ценой своей жизни, почему-то идут исключительно от тех, кто никогда с этим не сталкивался непосредственно. Например, не имел родителей-алкашей.

голова гранаты · 10 Окт 2021

ВОЗ давно признал алкоголизм болезнью..
Тока назвала «синдром алкогольной зависимости».. Те же яйца, тока сбоку..

Ледокол без припадков · 10 Окт 2021

Морсимус написал(а):

Где та тонкая грань, разделяющая бытовую пьянь и глубоко больного человека пьянством?
В целом, я согласна с Вами насчёт плюрализма ролей женщины в семье и жизни. Кому-то нравится рожать каждый год, кому-то - карьеру строить, кто-то любит самцов, а кто-то - подкаблучников. Однако, это все касается более или менее здоровых отношений, а не созависимых, где лечить нужно обоих. И ладно, любишь алкоголика, люби на здоровье, но не надо вмешивать в это детей. Об этом насик выше говорил.
Я никогда не пойму оправданий алкоголизма и вовлечения в это семьи хоть ради бытовой пьяни, хоть ради высоких целей искусства. Детям алкоголиков потом книжки к каким больным местам прикладывать?
Не дай Бог никому жить в такой семье! В отличие от женщин, желающих выбор добровольно, детей обрекают на жизнь с пьяницей без их разрешения. Их не спрашивают, хотят ли они участвовать в спасении пьющего человека. Дети винят себя в пьянстве и неурядицах в семье. Так или иначе нет детей в таких семьях, у которых не было бы глубоких психологических травм. Они тоже созависимы, у них чувство вины и тд.

Алкоголизм должен лечиться в специальных учреждениях, а не в кругу семьи и не за счёт жизней близких и тем более детей. И не важно кто страдает этим пороком, пусть человек 100 тысяч раз талантлив и хорош, но он не имеет право творить и пить за счёт жизни других.

Пятачки по закоулочкам · 10 Окт 2021

Морсимус написал(а):

И кто определяет, кто пьянь, а кто возвышенная киса, которую понять, простить, лечить?
Я так понимаю, если сантехник дядя Вася, то пьянь, а если приятный на лицо человек, которого вам приятно видеть или слышать - глубоко больной человек?

Post automatically merged: 10 Окт 2021

@Козьи потягушки, о, милое, вы переоделись! Вам идёт!

Морсимус · 10 Окт 2021

Гадюка Семибатюшная написал(а):

У ВОЗ - весьма определенная позиция. Синдром алкогольной зависимости (ADS).

Называется. Раньше назывался просто "алкоголизм". ..."В медицинском сообществе, определением алкоголизма называют физическую и психологическую зависимость от алкоголя. Алкоголики не могут контролировать, сколько они пьют и в каком количестве, им нужен постоянный надзор и контроль. У алкоголиков проявляется симптомы абстиненции, когда они не получат очередную дозу алкоголя в организм. Как правило абстинентный синдром, это явный признак, того что кто-то действительно страдает от алкоголизма."
Собственно

, достаточно много публикаций на тему "Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением алкоголя» - это классификация ВОЗ.

Гадюка Семибатюшная написал(а):

Post automatically merged: 10 Окт 2021

Козьи потягушки написал(а):

Эта не тонкая, а вполне определенная грань описана в работах психиатров. Вполне понятно.

Начиная от отсутствия рвоты при большом приеме алкоголя и заканчивая глубоким абстинентным синдромом. Тему детей я не затрагивала:) Не втягивать, ну не знаю как это? Глаза и уши у детей есть. Другое дело, что, если мама ведет себя спокойно, а "больной" в "ремиссии" ведет себя, как нормальный и любящий отец и муж...могут дети и понимать, что отец болен? Хотя..это не может не сказаться на детях - тут я согласна на все 100%. Мой дядя пил запойно в молодые годы с ранней юности, его малолетние дочери видели дикое зрелище. Но вот...лет в 40 смог, не без помощи моей тетушки и подросших дочерей, сам, конечно, что-то для себя решил, до самой смерти - ни капли. Семья кайфовала: папа - золотой муж - хозяйственный и добрый человек, умер он рано - в 64 года, все-таки здоровье подорвал сильно в годы потребления.

Но, может быть нам надо с этой темой в соответствующую на форуме?

Морсимус · 10 Окт 2021

Представитель боли написал(а):

Вообще-то нарколог и психиатр это определяют, если к теме подходить серьезно. Дались Вам эти сантехники:)

Отстали Вы безнадежно во времени. Народ, который рукастый, хороший сантехник, хороший мастер по ремонту всякого-разного, укладчик плитки, скажем...к ним очереди, уважаемая стоят. Времена запросили профессионализм. А он диктует доверие клиента. Тот, который рисуется\ Вам в образе забулдыги - сантехник, образ прошлого. ВЫмирающий вид, ТЭК сказать?
Минули времена оплаты бутылками. К нам приходит бодрый мужчина в комбезе, аккуратненький, с чемоданчиком, приезжает на машине, в багажнике которой многА чего, берет дорого, делает качественно. Ни к кому другому мы не обращаемся. В выходные дни - двойной тариф. Еще вопрос, кто больше зарабатывает: "киса возвышенная" второго состава, или этот мужчина?

Районный АлкоКомбинатор · 11 Окт 2021

Представитель боли написал(а):

Минутащку! Восхищенные алкашнёй
бабы-дебилоиды, сами являются порождением таких же дебилоидов, но их жизнь в ебенях намного жостче, чем в мегаполисе, ибо масковский олкаш получше трудоустроен, чем олкаш из ебеней, типо Абакана или Майкопа. А шо касаемо сердобольных русских женщин, то это тож заблуждение, ибо сердобольность и желание вытащить любимого из запоя, прямо перпендикулярно заработку и нежеланию сосать у таксистов в родных ебенях, за пачку доширака.
Ну и главное, что алкоголик не страдает от алкоголизма, он от алкоголизма тащится, а страдают все вокруг, в том числе сердобольные женщины, мечтающие, не имея профессии и денег задержаться в Мск или Питере.

Пятачки по закоулочкам · 11 Окт 2021

Братки читают "Бориса" написал(а):

Минутащку! Восхищенные алкашнёй
бабы-дебилоиды, сами являются порождением таких же дебилоидов, но их жизнь в ебенях намного жостче, чем в мегаполисе, ибо масковский олкаш получше трудоустроен, чем олкаш из ебеней, типо Абакана или Майкопа. А шо касаемо сердобольных русских женщин, то это тож заблуждение, ибо сердобольность и желание вытащить любимого из запоя, прямо перпендикулярно заработку и нежеланию сосать у таксистов в родных ебенях, за пачку доширака.
Ну и главное, что алкоголик не страдает от алкоголизма, он от алкоголизма тащится, а страдают все вокруг, в том числе сердобольные женщины, мечтающие, не имея профессии и денег задержаться в Мск или Питере.

Так если б алкаЧ зарабабатывал. Нет жеж. Тащат всё, включая слюнявое чмо, на себе.