Понимаю, давно уже обитаю в европах, отношения зрелые все были уже здесь (школьные походы в кино не считаю), но я периодически вижу русскоязычных ребят по работе, либо просто в магазинах, парочек-туристов и все по классическому сценарию. Красивая русскоязычная девушка с губами-ресницами-ноготками, эпплвоч, сумочкой и молодой дядька с животиком рядом. Да простят меня все дядьки с животиками) все понимаю, тяжелая работа, стресс, детство в 90х, отсутствие культуры спорта, но.... в стране, где живу, на лыжах и велосипедах катаются все: малыши 5 лет и бабули 80, бедные студенты и состоятельные люди, культ спорта и нормального питания везде и это очень подстегивает двигаться, заниматься хоть чем-то. Так же и друзья, и мужчина, все чем-то занимаются, даже кто не любит активный отдых, находят варианты для тела и души) и все это влияет, даже внешность не так важна, как отношение к телу, к здоровью, к уходу за собой. Деньги не на первом месте, но это разница в менталитете, я понимаю
Флудильня
- Автор темы Корзиночка
- Дата начала
- Регистрация
- 2 Июн 2015
- Сообщения
- 15.300
- Симпатии
- 232.038
Сейчас в теме про РПЦ идет беседа о том, что женщина и мужчина равны перед богом, но социально равны быть не могут по причине того, что женщина рожает ребенка, и у нее другие функции по природе, чем у мужчины.
И как эта беседа отлично иллюстрирует идею радфем о том, что женщина ущемляется в патриархате именно по причине биологического пола, по причине того, что она может родить ребенка. А сами по себе игрища с гендерами проблему неравноправия не решат. Более того, усугубят, если полностью обесценить факт социального неравенства по причине биологического пола. Проблемы женщин как бы вычеркиваются из повестки, потому что биологического пола, оказывается, не существует. Или он не важен.
И как эта беседа отлично иллюстрирует идею радфем о том, что женщина ущемляется в патриархате именно по причине биологического пола, по причине того, что она может родить ребенка. А сами по себе игрища с гендерами проблему неравноправия не решат. Более того, усугубят, если полностью обесценить факт социального неравенства по причине биологического пола. Проблемы женщин как бы вычеркиваются из повестки, потому что биологического пола, оказывается, не существует. Или он не важен.
Я не называю себя феминисткой и не поддерживаю ни одно из его течений в целом, так как везде почему-то здравое зерно затеряно в огромной массе ебанцы, но да, все эти беседы про разные функции ОТ ПРИРОДЫ бесят.
Я понимаю, что в старые добрые времена такое разделение обязанностей было необходимо для самого выживания. Так было всем удобнее, чтобы мужик охотился на мамонта и оборонял территорию от набегов, а женщина следила за жилищем и рожала детей.
Но камон, сейчас жизненные условия совершенно другие, кому сегодня нужен этот замшелый уклад? Вроде давно уже идёт тенденция к отказу от деления обязанностей на мужские и женские. Во многих молодых современных семьях (в том числе в моей и в семьях практически всех моих знакомых) уже нет такого, что муж добытчик, а жена хранительница очага. Оба работают, оба готовят, стирают и убирают, оба следят за детьми. В каких пропорциях и когда кто и что делает, это уже как сами супруги договорятся, но тем не менее. Да, это всё ещё не повсеместно и обязанности распределены всё же не совсем в равных пропорциях зачастую, но движение-то есть!
И я считаю, это очень здорово, правильно и максимально удобно в нынешних реалиях. И способствует поддержанию здоровой атмосферы в семье.
Так что получается, в конечном итоге единственная разница мужчины и женщины, обусловленная ажно самой матушкой-природой и влияющая на социальные функции - это роли в процессе размножения. Остальное всё вытекает именно из этого и в наши дни существует только из-за ригидности... Общественного сознания, если можно так сказать?
Ну то есть реальность меняется быстрее, чем люди успевают под неё адаптироваться и отказаться от каких-то неактуальных взглядов и традиций, к которым привыкли.
В общем, СОЦИАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТ!!!!!!!111!!!
Я понимаю, что в старые добрые времена такое разделение обязанностей было необходимо для самого выживания. Так было всем удобнее, чтобы мужик охотился на мамонта и оборонял территорию от набегов, а женщина следила за жилищем и рожала детей.
Но камон, сейчас жизненные условия совершенно другие, кому сегодня нужен этот замшелый уклад? Вроде давно уже идёт тенденция к отказу от деления обязанностей на мужские и женские. Во многих молодых современных семьях (в том числе в моей и в семьях практически всех моих знакомых) уже нет такого, что муж добытчик, а жена хранительница очага. Оба работают, оба готовят, стирают и убирают, оба следят за детьми. В каких пропорциях и когда кто и что делает, это уже как сами супруги договорятся, но тем не менее. Да, это всё ещё не повсеместно и обязанности распределены всё же не совсем в равных пропорциях зачастую, но движение-то есть!
И я считаю, это очень здорово, правильно и максимально удобно в нынешних реалиях. И способствует поддержанию здоровой атмосферы в семье.
Так что получается, в конечном итоге единственная разница мужчины и женщины, обусловленная ажно самой матушкой-природой и влияющая на социальные функции - это роли в процессе размножения. Остальное всё вытекает именно из этого и в наши дни существует только из-за ригидности... Общественного сознания, если можно так сказать?
Ну то есть реальность меняется быстрее, чем люди успевают под неё адаптироваться и отказаться от каких-то неактуальных взглядов и традиций, к которым привыкли.
В общем, СОЦИАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТ!!!!!!!111!!!
- Регистрация
- 26 Янв 2016
- Сообщения
- 401
- Симпатии
- 5.506
Милое, ну как бы мужчина не может рожать. Все. Движение есть, ок. Но мужчина не может выносить и родить. И во многом дискриминация женщин строиться на факте - она может родить. Все стеклянные потолки на работе, все отказы поднять зарплату, все требования к женскому полу и поведению. Как ни меняй общественное сознание, все равно эти биологические функции останутся. Я не знаю, где вы живете, но в Росиии ни о каком изменении сознания и общества и речи не идёт. Да даже в загнивающих вон аборты отменяют. Это разве не связано с биологией и всего лишь разными ролями в воспроизводстве поколений. Рождение детей в принципе более тяжелый процесс для женщины, как ни дели обязанности по воспитанию. И тут приходит социальный конструкт, но он строится на биологии. Вот эти все женские и мужские гендерные социализации не что иное, как социальный конструкт, но в основе его лежит как раз биология. И она всегда будет лежать, как бы общество не менялось. Конструкт может быть пластичным, многоуровневым, но он всегда будет или негативно или позитивно строится на биологических фактах, пока искуственные матки продавать не станут.
Вы меня немного не поняли, наверное)
Я как раз и говорила ведь о том, что единственная разница между мужчиной и женщиной, обусловленная биологией - это то, что она может рожать. И всё остальное вытекает из этого. И рассуждения о том, что женщины, например, не способны в математику в отличие от мужчин, муж - голова, жена - шея, женщина должна быть терпеливой и что это всё заложено вот прям самой матерью-природой в людях - это всё оттуда же. И по факту в нашей реальности можно больше не жить по этим правилам, эти модели поведения в общем-то ничем не обоснованы, кроме как устоявшимися когда-то давно традициями.
Не буду спорить о том, насколько быстро до людей это всё доходит - мы с Вами имеем разные круги общения, наверняка разные профессии, возможно, и живём в разных городах, что в России довольно много значит. Ни мои, ни Ваши наблюдения полноценной статистикой считать конечно нельзя. В общем, мысль моя в том, что единственное обусловленное природой различие между полами - это репродуктивные функции, а всё сверх этого, всё вот это дерьмо про женское и мужское предназначение - укоренившаяся в сознании хуита, ноги которой растут именно из этого.
Сумбурно получилось, всё никак не получается наиболее красиво и лаконично облечь в слова эту мысль, но надеюсь, Вы поняли)
Я как раз и говорила ведь о том, что единственная разница между мужчиной и женщиной, обусловленная биологией - это то, что она может рожать. И всё остальное вытекает из этого. И рассуждения о том, что женщины, например, не способны в математику в отличие от мужчин, муж - голова, жена - шея, женщина должна быть терпеливой и что это всё заложено вот прям самой матерью-природой в людях - это всё оттуда же. И по факту в нашей реальности можно больше не жить по этим правилам, эти модели поведения в общем-то ничем не обоснованы, кроме как устоявшимися когда-то давно традициями.
Не буду спорить о том, насколько быстро до людей это всё доходит - мы с Вами имеем разные круги общения, наверняка разные профессии, возможно, и живём в разных городах, что в России довольно много значит. Ни мои, ни Ваши наблюдения полноценной статистикой считать конечно нельзя. В общем, мысль моя в том, что единственное обусловленное природой различие между полами - это репродуктивные функции, а всё сверх этого, всё вот это дерьмо про женское и мужское предназначение - укоренившаяся в сознании хуита, ноги которой растут именно из этого.
Сумбурно получилось, всё никак не получается наиболее красиво и лаконично облечь в слова эту мысль, но надеюсь, Вы поняли)
- Регистрация
- 26 Янв 2016
- Сообщения
- 401
- Симпатии
- 5.506
Милое, да, подумала вы наоборот из разряда «я же девочка». У меня в кругу все ок, но я смотрю на окружающих и понимаю «ещё рано». У нас в стране все еще женщина не человек и тому подобное. Вот поэтому я не понимаю вот эти третьи волны феминизму, которые говорят, мы будем про привелегии говорить и про всех угнетенных, тогда и женщинам хорошо будет. То есть феминизм про всех и вот за того парня.
Видимо, мне повезло не ощущать уже это "женщина не человек" на своей шкуре в повседневной жизни. Могу припомнить только редкие случаи, когда кто-то в мой адрес как-то высирался, но это всегда звучало от максимально неуважаемых мною людей, на мнение которых мне максимально похуй, так что я и значения этому не придаю.
Но я понимаю, что если лично со мной такое не происходит, это не значит, что этого нет вообще. просто у меня довольно ограниченный круг общения, за рамки которого я редко выхожу. Друзья и знакомые не считают женщин людьми второго сорта, а на работе у нас вообще островок совка, где все сотрудники скорее бесполые товарищи, чем мужчины и женщины, оклад зависит исключительно от должности, а занимаемая должность и размер премии - только от личных заслуг. Ну и может быть в каких-то подразделениях от симпатий руководства) Но точно не от пола.
Повторюсь, что это всё статистикой не является, это моя субъективная картина мира. Возможно, она более красивая, чем реальная ситуация в целом. Но хочется здесь побыть оптимистом и сказать, что если есть такие люди и в довольно большом количестве, особенно среди молодёжи, то это всё же является показателем какого-то прогресса и можно надеяться, что когда-нибудь дурацкие стереотипы сойдут на нет.
Да и если вспомнить, сколько в истории человечества было дичи, которая современникам казалась незыблемыми истинами, то вполне логично предположить, что какие-то обычные для нас будут казаться нашим потомкам такими же странными. Ну, будем надеяться)
Но я понимаю, что если лично со мной такое не происходит, это не значит, что этого нет вообще. просто у меня довольно ограниченный круг общения, за рамки которого я редко выхожу. Друзья и знакомые не считают женщин людьми второго сорта, а на работе у нас вообще островок совка, где все сотрудники скорее бесполые товарищи, чем мужчины и женщины, оклад зависит исключительно от должности, а занимаемая должность и размер премии - только от личных заслуг. Ну и может быть в каких-то подразделениях от симпатий руководства) Но точно не от пола.
Повторюсь, что это всё статистикой не является, это моя субъективная картина мира. Возможно, она более красивая, чем реальная ситуация в целом. Но хочется здесь побыть оптимистом и сказать, что если есть такие люди и в довольно большом количестве, особенно среди молодёжи, то это всё же является показателем какого-то прогресса и можно надеяться, что когда-нибудь дурацкие стереотипы сойдут на нет.
Да и если вспомнить, сколько в истории человечества было дичи, которая современникам казалась незыблемыми истинами, то вполне логично предположить, что какие-то обычные для нас будут казаться нашим потомкам такими же странными. Ну, будем надеяться)
- Регистрация
- 2 Июн 2015
- Сообщения
- 15.300
- Симпатии
- 232.038
Насчёт того, что не считают вторым сортом. Дело в том, что есть глубинные убеждения, которые не осознаются, но в случае чего могут вылезти. Ну, допустим, мужчина убежден, что в семье муж должен быть главным в семье. Но живём же мы сейчас не совсем патриархальном обществе, поэтому мужчина усваивает нормы общества, в котором живёт. Он принимает то, что женщины имеют право достигать того же, что и мужчины. Что они могут сами распоряжаться своим телом и своими деньгами. Что они не глупее мужчин. Все вот это он принимает. Он может быть справедливым начальником, нормальным бойфрендом. Но глубинные убеждения никуда не деваются. Просто они спят до того момента, когда такой мужчина женится. И вот когда он женится, его начнет корежить от того, что жена его не слушается. И вот тогда-то в моменты ссор из него может начать переть патриархальная муть.
Может быть и по-другому. Например, преподаватель-мужчина может ценить своих студенток, всячески помогать в проектах, ставить заслуженные оценки. Но вот в какой-то момент в качестве начальника ему могут поставить женщину. И такого преподавателя начнет корежить, потому что у него есть глубинное убеждение, что мужчина умнее женщины, поэтому женщина не может быть над ним начальником. А девочкам-студенткам он помогал, потому что был глубоко внутри убежден, что девочки - тупенькие, поэтому им нужно помогать с учебой и проектами. Мальчики умные, сами справятся. А так как девочки-студентки не претендовали на то, чтобы быть его начальницами, то и каких-то претензий у преподавателя к ним не было.
Вообще, можно быть искренне в чем-то убежденным, декларировать это, но при попадании в реальную ситуацию, поступать в разрез с тем, что ты говорил. Вон, некоторые блогеры учат осознанности, уважению своих и чужих границ, умению проговаривать все свои претензии к партнеру через рот. Но, попав в реальную ситуацию, они внезапно оказываются неспособными не только высказать партнеру недовольство, но и защитить себя, когда им нахамили. Стоят и обтекают. При этом, всегда искренне декларируют противоположное.
Поэтому мужчины на словах тоже могут быть за феминизм и уважение женских прав. Но, попав в реальную ситуацию, где женщина оказывается в чем-то лучше, чем они, могут начать демонстрировать чисто патриархальные мысли.
Может быть и по-другому. Например, преподаватель-мужчина может ценить своих студенток, всячески помогать в проектах, ставить заслуженные оценки. Но вот в какой-то момент в качестве начальника ему могут поставить женщину. И такого преподавателя начнет корежить, потому что у него есть глубинное убеждение, что мужчина умнее женщины, поэтому женщина не может быть над ним начальником. А девочкам-студенткам он помогал, потому что был глубоко внутри убежден, что девочки - тупенькие, поэтому им нужно помогать с учебой и проектами. Мальчики умные, сами справятся. А так как девочки-студентки не претендовали на то, чтобы быть его начальницами, то и каких-то претензий у преподавателя к ним не было.
Вообще, можно быть искренне в чем-то убежденным, декларировать это, но при попадании в реальную ситуацию, поступать в разрез с тем, что ты говорил. Вон, некоторые блогеры учат осознанности, уважению своих и чужих границ, умению проговаривать все свои претензии к партнеру через рот. Но, попав в реальную ситуацию, они внезапно оказываются неспособными не только высказать партнеру недовольство, но и защитить себя, когда им нахамили. Стоят и обтекают. При этом, всегда искренне декларируют противоположное.
Поэтому мужчины на словах тоже могут быть за феминизм и уважение женских прав. Но, попав в реальную ситуацию, где женщина оказывается в чем-то лучше, чем они, могут начать демонстрировать чисто патриархальные мысли.
- Регистрация
- 12 Фев 2015
- Сообщения
- 4.436
- Симпатии
- 32.570
Пишу во флудилку, потому что больше никуда и не написать. Здесь не будет обсуждения каких-то конкретных октевиздок или их конкретных высказываний, просто хочу поделиться мыслями.
Не далее как вчера я ехала в автобусе по центру Москвы, наслаждалась видами из окна, и в какой-то момент заметила у дороги мужика с женщиной. И вот женщина была одета по-мусульмански. При чём.. радикально по-мусульмански, можно сказать. Не просто хиджаб, а полностью покрывающее её с головы до пят чёрное одеяние. Только прорезь для глаз. И не то чтобы я не знала,что так бывает, но такое в центре Москвы встретить ещё не доводилось. Да даже в Стамбуле, который хоть и довольно европеизированный, но всё же мусульманский, я не помню, чтоб такое встречала.
И меня это просто поразило. Честно, никогда серьёзно не раздумывала о проблемах мусульманок, но это же ужас. Эти одежды не то что ущемляют чьи-то права, они просто дегуманизируют. Это символ мировоззрения, в котором женщины не имеют даже лица. Чем это по смыслу отличается от латексной маски и поводка в финале "Истории О"? Да почти ничем.
Кто там что пиздел про добровольный осознанный выбор? Да идите нахуй, ни в жизнь не поверю, что человек выберет такое, если действительно имеет право выбирать
Не далее как вчера я ехала в автобусе по центру Москвы, наслаждалась видами из окна, и в какой-то момент заметила у дороги мужика с женщиной. И вот женщина была одета по-мусульмански. При чём.. радикально по-мусульмански, можно сказать. Не просто хиджаб, а полностью покрывающее её с головы до пят чёрное одеяние. Только прорезь для глаз. И не то чтобы я не знала,что так бывает, но такое в центре Москвы встретить ещё не доводилось. Да даже в Стамбуле, который хоть и довольно европеизированный, но всё же мусульманский, я не помню, чтоб такое встречала.
И меня это просто поразило. Честно, никогда серьёзно не раздумывала о проблемах мусульманок, но это же ужас. Эти одежды не то что ущемляют чьи-то права, они просто дегуманизируют. Это символ мировоззрения, в котором женщины не имеют даже лица. Чем это по смыслу отличается от латексной маски и поводка в финале "Истории О"? Да почти ничем.
Кто там что пиздел про добровольный осознанный выбор? Да идите нахуй, ни в жизнь не поверю, что человек выберет такое, если действительно имеет право выбирать
Видимо, мне так повезло их не встретить) Но я там только раз была. В самом городе такого не помню, чтобы видела. Максимум пожилые дамы в чёрных платках и платьях (? Не знаю, как эти одеяния правильно называются)
Блин, всё равно ужасно. С трудом в голове укладывается. Бабло есть, биркины есть, а лица нет(
Блин, всё равно ужасно. С трудом в голове укладывается. Бабло есть, биркины есть, а лица нет(
Примерно то же наблюдаю и у женщин. Вся такая из себя феминистка вроде, да еще и с некоторыми проблемами самоидентификации (краевая форма ГД), а как появляется оладух (притом, чаще из серии "плохенький да свой", и обязательно то с БАР, то просто тупой, то еще с какой-то менталочкой в анамнезе), то врубается режим мамка-наседка, пок-пок-пок, растворятельство в мужике, терпеть некрасивые выходки от него, не пытаясь особо даже поговорить о том что так дела не делаются, а когда таким гражданкам говоришь, что, мол, пора бы уже себе что-то купить, а не оладуху "приятное сделать" (покупкой очередной херни ему, жалея на себя копейку), то на тебя смотрят как на врага, желающего порушить идилию. Наблюдаю и каждый раз хуею. А тебя еще и чуть ли не в потреблядстве по отношению к мужику готовы обвинить, т.к. ты не делаешь так.
То есть, некоторые женщины сами себя вторым сортом считают, хотя изначально декларируют иное, да еще и те, кто себя вторым сортом не считает, оказывается в их глазах очень эгоистичной, а если дает совет сделать что-то для себя наконец, то это только потому что зла желает.
За подружайкой-невротичкой в очередной раз наблюдаю и хуею, особенно от того, насколько она неадекватной и пассивно-агрессивной становится, когда очередного еблана заводит.
То есть, некоторые женщины сами себя вторым сортом считают, хотя изначально декларируют иное, да еще и те, кто себя вторым сортом не считает, оказывается в их глазах очень эгоистичной, а если дает совет сделать что-то для себя наконец, то это только потому что зла желает.
За подружайкой-невротичкой в очередной раз наблюдаю и хуею, особенно от того, насколько она неадекватной и пассивно-агрессивной становится, когда очередного еблана заводит.
Последнее редактирование:
Вот тоже не понимаю этой манеры некоторых женщин влюбляться в мудаков, миллион раз обсосанной во всяких второсортных мемах про пьяные звонки бывшему и т.п.
С тобой обращаются, как с дерьмом, изводят тебя, оскорбляют, а ты ахаешь и охаешь, и плачешь ночами, и ебёшь мозги подругам, и бегаешь за этим хуйлом. Хотя, казалось бы, такое отношение должно моментально отрубать нахуй всю любовь. Но это только при условии, если ты себя уважаешь ну хотя бы немного
С тобой обращаются, как с дерьмом, изводят тебя, оскорбляют, а ты ахаешь и охаешь, и плачешь ночами, и ебёшь мозги подругам, и бегаешь за этим хуйлом. Хотя, казалось бы, такое отношение должно моментально отрубать нахуй всю любовь. Но это только при условии, если ты себя уважаешь ну хотя бы немного