Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Регистрация
3 Окт 2017
Сообщения
9.358
Симпатии
141.060
Это при капитализме нагрузка рабочая на одного сотрудника как на трех и цель выжать из этого одного всё что можно, но заплатить одну зарплату. следующий же строй заинтересован в построении человеческой жизни для людей.
Вот с фига ли работают 500 человек, а всю прибыль получает один владелец предприятия? работники отстранены от результатов своего труда и им нет смысла стараться, они и так и так лишь зарплату получат (потому люди при капитализме и отлынивают от работы). а жадность собственника всеми правдами и неправдами выжимающего из работника силы (не отпуская на больничный, не беря женщин потому что они в декреты уйдут, платя серые зп, навешивая сверхурочные работы, навешивая на работника функционал трех человек) толкает и людей на хитрости в облегчении себе рабочего дня.
Так что будь человек связан с результатами своего труда и картина была бы иной. например, вся прибыль предприятия шла бы в государственный или региональный фонд, а у государства и региона есть чёткий план развития - строить дома для работников, школы и сады, поликлиники, обучать кадры, ... . Всё это вместо сегодняшних выводов прибылей в оффшоры, вместо покупки яхт и особняков за границей и прочего бреда. Тогда работающий человек будет сам заинтересован сделать больше, ведь это ему из прибыли строят дом, его ребенку строят сад, его маму лечит врач, для его досуга строится театр\бассейн\дворец культуры.
потому один выходной на предприятии в 500 сотрудников человек будет брать взвешивая всесторонне свою выгоду - срывать производство не выгодно и надо планировать и договариваться с товарищами. а будешь хитрить и жульничать и коллектив должен иметь право и возможность принять защитные меры.

Хочешь быть единоличником - дело твоё. открывай закуток по изготовлению ключей\ремонту обуви\ремонту техники\ ... и устраивай себе этот выходной (помимо обычных) когда сам хочешь.

Мелкий бизнес? только в качестве артели, где прибыль предприятия делится на всех сотрудников. 3 швеи открыли ателье или 2 повара пекарню. как пойти на один выходной в месяц эти люди будут договариваться сами, исходя их своих дел.

п.с. у бухгалтера отчётный период, а не один единственный день для поездки в налоговую. да и можно отправить с доверенностью другого сотрудника.
судья не один работает, у него есть коллеги. да и заседание можно перенести на крайняк. это и сейчас иногда происходит.
кассирши, нянечки, воспитатели порой болеют и это случается спонтаннее чем "эти дни". врачи работают по сменам и тоже в жизни болеют\отсутствуют\отпрашиваются. всё это можно решить если ставить такую цель. в первую очередь понижением нагрузки на работника - врачей должно быть больше на участке\в смену, нянечек больше в садах и т.д.
всё упирается в капитализм, где жизнь общества с "оптимизациями" и уменьшениям издержек за счёт труда одного за пятерых подчинена наживе кучке паразитов этого общества.
Милое, я с вами про строй спорить не буду. И да, если вы внимательно прочитали, то я не предлагала переложить работу на других сотрудников, а как бы рассмотрела вариант найти на замену.

Расскажу, как у меня построено. Прямо по пунктам.
Зп у моих сотрудников белая полностью, с оплатой отпусков, больничных, декретный и прочих прелестей. Плюсом к этому идут бонусы от заказа. Напомню, я занимаюсь маркетингом. Так вот, человек, который ведёт конкретный проект, получает % от заказа плюсом к зп. Конкретный человек за конкретную работу. Ведёшь три проекта - получаешь с каждого %. Ведёшь один - получаешь за один. Никто никого не использует и не напрягает, более того, у меня свободный график у большинства сотрудников, люди могут впринципе не приходить в офис, если их работа будет выполнена и не предполагает встреч или собраний. Мне пофиг где они работают, хоть в офисе, хоть на даче, хоть дома на диване. Никто никого не дрючит за опоздания. За исключением некоторых позиций, у которых фиксированный рабочий день и никак иначе.
Если сотрудник у меня работает долго, то получает доп плюшки типа оплаты родов, отпусков в хороших отелях за мой счёт, безпроцентные кредиты для покупки жилья (на первый взнос, например) , оплату образования дополнительного и тд. Конечно, не сразу с первого дня, а так скажем, по прошествии какого-то периода.
У меня есть сотрудники, которые приехали из маленьких городов, но они таланты. Им я оплачиваю квартиру с хорошим ремонтом на первые полгода. Да, она 4-х комнатная и получается что типа общежития, но тем не менее.
У всех сотрудников, кто работает уже не на испытательного сроке, есть полис в платной клинике с хорошей суммой, они на нее могут хоть зубы лечить, хоть на массаж ходить. Забыла, как называется.
В офисе все удобства, кофе, чай, обеды, фрукты с свободном доступе. Дни рождения за счёт компании в ресторане.
Сейчас думаю о том, что нужно делать детскую комнату, так как стало очень много детных сотрудников.

Да, я зарабатываю на своём бизнесе и очень хорошо. Да, я хочу зарабатывать ещё больше. А простите, с чего мне не хотеть этого? Я не стесняюсь этого абсолютно и не посыпвю голову пеплом оттого, что где-то там людям не платят зп и прочее. Мои сотрудники обеспечены и рады, что подтверждает то, что никто не ушёл по своему желанию, люди работают годами.

Да, я понимаю, что так не везде. Но я строю свою компанию по такому принципу. И это богомерзкий капитализм. И да, он даёт возможность не заработать в перспективе и на яхты, и на все остальное (гипотетически). Так почему я должна от этого отказаться? И если такие как вы придут и скажут, что надо все поделить, я искренне пошлю нахер и скорее закрою бизнес или перевезу его в другую страну, чем отдам всем униженным и оскорбленным, потому что они тоже так хотят где-то в Африке дети голодают. И да, я предпочитаю делать это мир чуточку лучше реальными делами, пусть и на ограниченной территории, так сказать, а не словами в интернете. И мифические государство, о котором идёт речь, это тоже люди. Так что вопрос не в строе, а в людях, которые не делают или делают что-то.

За сим с вами тему социализма обсуждать не буду, если честно, уже устала, что у вас все всегда сводится к одному...
насколько я помню,то чтобы получить деньги по больничному нужна справка от врача. Врачи не пишут справку при болях во время КД,тем более на один день а компания у нас была в 200 человек, большинство женщины и девушки. Не срача ради,а информации для
Я уважаю ваш выбор как работодателя,но мне тогда был очень приятен этот выходной. При том что зп была белая,индексация,годовой бонус, страхование и медицина - все оплачивали и официально,а вот это было очень приятно
то, что приятно, это не спорю.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
10 Авг 2017
Сообщения
3.077
Симпатии
43.192
насколько я помню,то чтобы получить деньги по больничному нужна справка от врача. Врачи не пишут справку при болях во время КД,тем более на один день а компания у нас была в 200 человек, большинство женщины и девушки. Не срача ради,а информации для
Я уважаю ваш выбор как работодателя,но мне тогда был очень приятен этот выходной. При том что зп была белая,индексация,годовой бонус, страхование и медицина - все оплачивали и официально,а вот это было очень приятно
Подтверждаю про врачей. Мне не дали больничный с температурой 38, а болезненные месячные вообще никого не волнуют. Можно, конечно, найти понимающего врача, но больничный будет не на один день, а на 3-4. Так что выгоднее работодателю?
 
Регистрация
3 Окт 2017
Сообщения
9.358
Симпатии
141.060
Подтверждаю про врачей. Мне не дали больничный с температурой 38, а болезненные месячные вообще никого не волнуют. Можно, конечно, найти понимающего врача, но больничный будет не на один день, а на 3-4. Так что выгоднее работодателю?
Работадателю будет выгоднее брать на работу мужчин. Опять таки, смотрите, как доказать болезненность месячных? По каким критериям оценивать? А как быть с выходными для тех, кто в климакс? Они им не нужны? У кого-то один день болезненные, у кого-то неделю. И что делать в этом случае?

Я сама девочка и сама загибаюсь переодически так, что с кровати не встать, но тем не менее реально считаю это бредом, особенно, если ввести в обязаловку для работодателя.
 
Регистрация
2 Ноя 2018
Сообщения
1.550
Симпатии
13.793
Работадателю будет выгоднее брать на работу мужчин. Опять таки, смотрите, как доказать болезненность месячных? По каким критериям оценивать? А как быть с выходными для тех, кто в климакс? Они им не нужны? У кого-то один день болезненные, у кого-то неделю. И что делать в этом случае?

Я сама девочка и сама загибаюсь переодически так, что с кровати не встать, но тем не менее реально считаю это бредом, особенно, если ввести в обязаловку для работодателя.
Я честно скажу, не все оффы сейчас читала, но по поводу этого возникла мысль, может её уже озвучивали... Это к слову о доказательстве болезненности. Ну вот, допустим, докажет гипотетическая ж, что она умирает в первый день. А потом беременность, роды, и месяки перестают приходить с болью (мой случай), но она же может ради этого выходного никому ничего не сказать =) я бы так не поступила, я слишком честная, но есть же те, кто воспользуется этим. или это как с инвалидностью- постоянно придётся доказывать?
 
Регистрация
3 Окт 2017
Сообщения
9.358
Симпатии
141.060
Я честно скажу, не все оффы сейчас читала, но по поводу этого возникла мысль, может её уже озвучивали... Это к слову о доказательстве болезненности. Ну вот, допустим, докажет гипотетическая ж, что она умирает в первый день. А потом беременность, роды, и месяки перестают приходить с болью (мой случай), но она же может ради этого выходного никому ничего не сказать =) я бы так не поступила, я слишком честная, но есть же те, кто воспользуется этим. или это как с инвалидностью- постоянно придётся доказывать?
Да, и это тоже. Плюс женщины в климакс, получаются, лишают я этого выходного, потому что месячных нет. Второй сорт типа уже. А мужчины так вообще не достойны, получаются.
Слишком много но и если. И простите, как быть с тем, что некоторые и по два раза в месяц могут сказать, что вот, месячные, дайте выходной. Как ты докажешь, что врут? В трусы полезешь?
Всё это имеет место быть в идеальном мире. В реальном, увы, нет.
 
Регистрация
11 Янв 2018
Сообщения
1.009
Симпатии
16.412
По ходу гура наша нормально так прибухивает, судя по опухшему лицу на видосах и регулярному бухлишку в сторис.
Последняя сторис вообще максимально странная, куда она собралась?



Посмотреть вложение 674428 Посмотреть вложение 674429
Она ж совсем недавно громко заявляла, что ее отношения с алкоголем равны нулю! Даже бокальчик винишка раз в неделю осуждала! Там ещё срач в комментах разразился по этому поводу!
Что касается видео в платьях - Милка вроде похудела, за это молодец! Если сравнить с тем, что было на последних видео для ютуба, сейчас фигура гораздо лучше! Но лицо - полный пиздец! Жутко одутловатое (видимо из-за уколов), без нормального мейка и волосы не уложены!
Ну и понятное дело, не умеет Людка «подать» и «продать» платье! Эти ее дебильные танцы, больше похожие на конвульсии! Сами платья, на мой взгляд, такие средненькие! На девушке с симпатичной внешностью, харизмой и чувством стиля они могли бы очень даже «заиграть», особенно если дополнить их грамотными аксессуарами!
 
Регистрация
3 Окт 2017
Сообщения
1.220
Симпатии
29.781
Возраст
34
Регистрация
8 Ноя 2018
Сообщения
3.001
Симпатии
45.742
Милое, я с вами про строй спорить не буду. И да, если вы внимательно прочитали, то я не предлагала переложить работу на других сотрудников, а как бы рассмотрела вариант найти на замену.

Расскажу, как у меня построено. Прямо по пунктам.
Зп у моих сотрудников белая полностью, с оплатой отпусков, больничных, декретный и прочих прелестей. Плюсом к этому идут бонусы от заказа. Напомню, я занимаюсь маркетингом. Так вот, человек, который ведёт конкретный проект, получает % от заказа плюсом к зп. Конкретный человек за конкретную работу. Ведёшь три проекта - получаешь с каждого %. Ведёшь один - получаешь за один. Никто никого не использует и не напрягает, более того, у меня свободный график у большинства сотрудников, люди могут впринципе не приходить в офис, если их работа будет выполнена и не предполагает встреч или собраний. Мне пофиг где они работают, хоть в офисе, хоть на даче, хоть дома на диване. Никто никого не дрючит за опоздания. За исключением некоторых позиций, у которых фиксированный рабочий день и никак иначе.
Если сотрудник у меня работает долго, то получает доп плюшки типа оплаты родов, отпусков в хороших отелях за мой счёт, безпроцентные кредиты для покупки жилья (на первый взнос, например) , оплату образования дополнительного и тд. Конечно, не сразу с первого дня, а так скажем, по прошествии какого-то периода.
У меня есть сотрудники, которые приехали из маленьких городов, но они таланты. Им я оплачиваю квартиру с хорошим ремонтом на первые полгода. Да, она 4-х комнатная и получается что типа общежития, но тем не менее.
У всех сотрудников, кто работает уже не на испытательного сроке, есть полис в платной клинике с хорошей суммой, они на нее могут хоть зубы лечить, хоть на массаж ходить. Забыла, как называется.
В офисе все удобства, кофе, чай, обеды, фрукты с свободном доступе. Дни рождения за счёт компании в ресторане.
Сейчас думаю о том, что нужно делать детскую комнату, так как стало очень много детных сотрудников.

Да, я зарабатываю на своём бизнесе и очень хорошо. Да, я хочу зарабатывать ещё больше. А простите, с чего мне не хотеть этого? Я не стесняюсь этого абсолютно и не посыпвю голову пеплом оттого, что где-то там людям не платят зп и прочее. Мои сотрудники обеспечены и рады, что подтверждает то, что никто не ушёл по своему желанию, люди работают годами.

Да, я понимаю, что так не везде. Но я строю свою компанию по такому принципу. И это богомерзкий капитализм. И да, он даёт возможность не заработать в перспективе и на яхты, и на все остальное (гипотетически). Так почему я должна от этого отказаться? И если такие как вы придут и скажут, что надо все поделить, я искренне пошлю нахер и скорее закрою бизнес или перевезу его в другую страну, чем отдам всем униженным и оскорбленным, потому что они тоже так хотят где-то в Африке дети голодают. И да, я предпочитаю делать это мир чуточку лучше реальными делами, пусть и на ограниченной территории, так сказать, а не словами в интернете. И мифические государство, о котором идёт речь, это тоже люди. Так что вопрос не в строе, а в людях, которые не делают или делают что-то.

За сим с вами тему социализма обсуждать не буду, если честно, уже устала, что у вас все всегда сводится к одному...

то, что приятно, это не спорю.
ДМС дополнительное медицинское страхование
 
Регистрация
10 Авг 2017
Сообщения
3.077
Симпатии
43.192
Работадателю будет выгоднее брать на работу мужчин. Опять таки, смотрите, как доказать болезненность месячных? По каким критериям оценивать? А как быть с выходными для тех, кто в климакс? Они им не нужны? У кого-то один день болезненные, у кого-то неделю. И что делать в этом случае?

Я сама девочка и сама загибаюсь переодически так, что с кровати не встать, но тем не менее реально считаю это бредом, особенно, если ввести в обязаловку для работодателя.
Выше предлагали уравнять всех в правах. И @Не очень вежественная писало, что их работодатель предоставлял один выходной в месяц, как я понимаю, всем.
Я и месячных сейчас не загибаюсь, но раньше был пиздец. И работоспособность в этот день один хер была равна нулю. А если работодателю выгоднее брать мужчин, то это дискриминация. Она и сейчас есть. Только что в этом хорошего? Жаль, большинство феминисток вкрай ебнулись и защищают не равные права, а хуй пойми что, поэтому работодателям все ещё выгоднее брать на работу мужчин.
 
Регистрация
3 Окт 2017
Сообщения
9.358
Симпатии
141.060
ДМС дополнительное медицинское страхование
Точно! Заклинило меня, не могла вспомнить.
Выше предлагали уравнять всех в правах. И @Не очень вежественная писало, что их работодатель предоставлял один выходной в месяц, как я понимаю, всем.
Я и месячных сейчас не загибаюсь, но раньше был пиздец. И работоспособность в этот день один хер была равна нулю. А если работодателю выгоднее брать мужчин, то это дискриминация. Она и сейчас есть. Только что в этом хорошего? Жаль, большинство феминисток вкрай ебнулись и защищают не равные права, а хуй пойми что, поэтому работодателям все ещё выгоднее брать на работу мужчин.
Я не феминистка ни разу, я не делю людей ни по полу, ни по национальности, ни по рассе, ни по вероисповеданию...
Я делю людей на людей и нелюдей.

А давать выходной без больничного, а по желанию, это совсем не тоже самое, как обязательство давать выходной на законодательном уровне во время месячных, как предложил Раков.
 
Регистрация
22 Дек 2017
Сообщения
5.795
Симпатии
86.756
Да, и это тоже. Плюс женщины в климакс, получаются, лишают я этого выходного, потому что месячных нет. Второй сорт типа уже. А мужчины так вообще не достойны, получаются.
Слишком много но и если. И простите, как быть с тем, что некоторые и по два раза в месяц могут сказать, что вот, месячные, дайте выходной. Как ты докажешь, что врут? В трусы полезешь?
Всё это имеет место быть в идеальном мире. В реальном, увы, нет.
Конкретно в нашей компании у каждой женщины был такой выходной:fli_rt5:что конкретно сРаков об этом думала, я не знаю:Unknown:у нас это был день,когжа ты или болеешь в свои кадэ или уделяешь внимание себе или детям. Кстати,в Амстердаме сейчас многие работают 1 день из дома, то есть рабочая офисная неделя всего 4 дня. И по мне это прям хорошечно!
 
Регистрация
22 Дек 2017
Сообщения
5.795
Симпатии
86.756
Она ж совсем недавно громко заявляла, что ее отношения с алкоголем равны нулю! Даже бокальчик винишка раз в неделю осуждала! Там ещё срач в комментах разразился по этому поводу!
Что касается видео в платьях - Милка вроде похудела, за это молодец! Если сравнить с тем, что было на последних видео для ютуба, сейчас фигура гораздо лучше! Но лицо - полный пиздец! Жутко одутловатое (видимо из-за уколов), без нормального мейка и волосы не уложены!
Ну и понятное дело, не умеет Людка «подать» и «продать» платье! Эти ее дебильные танцы, больше похожие на конвульсии! Сами платья, на мой взгляд, такие средненькие! На девушке с симпатичной внешностью, харизмой и чувством стиля они могли бы очень даже «заиграть», особенно если дополнить их грамотными аксессуарами!
Так она ж писала,что не ест почти,какие-то переживания ее в России накрыли:pi_cha_lka:
Но скоро снова наберет,судя по принесенному скрину из сториз,гже бухлишко и блины сыры разносолы:al_ka_naft:
 
Регистрация
22 Дек 2017
Сообщения
5.795
Симпатии
86.756
И тут меня осенило! Мы все говорим,о том,что законодательно и в обязаловку такой выходной не надоть. А вот если работодатель сам решил,то и ладненько!
 
Регистрация
3 Окт 2017
Сообщения
9.358
Симпатии
141.060
Конкретно в нашей компании у каждой женщины был такой выходной:fli_rt5:что конкретно сРаков об этом думала, я не знаю:Unknown:у нас это был день,когжа ты или болеешь в свои кадэ или уделяешь внимание себе или детям. Кстати,в Амстердаме сейчас многие работают 1 день из дома, то есть рабочая офисная неделя всего 4 дня. И по мне это прям хорошечно!
Я вот тоже за то, что если есть возможность делать работу не в офисе, то можно её делать не в офисе. К счастью, сейчас многие работы это позволяют. Причем я вообще обажаю своих сотрудников именно за то, что могу смотреть сториз, как они гуляют за городом с детьми или пошли в новую кафешку или салон посреди рабочего дня, а потом в два часа ночи прислали тебе готовую работу на этот день, потому что днем гуляли. :;-))):

Но, к сожалению, не все работы это позволяют физически, тут уж ничего не поделаешь.
 
Регистрация
3 Окт 2017
Сообщения
9.358
Симпатии
141.060
Регистрация
10 Сен 2018
Сообщения
1.360
Симпатии
35.765
Очень хотелось бы, чтобы Мила прорекламировала своего косметолога, чтобы НЕ ДАЙ БОГ к нему не попасть. Это жесть, конечно, полная::-(: немного жалко даже, что с ней натворили?

И выскажусь про вино в сториес. Хотелось бы зацитировать гуру, не дословно, но все же-"это сегодня бокал вина, а завтра три, а потом вы как будете останавливать своего мужика от алкоголизма?????"
 
Регистрация
8 Ноя 2018
Сообщения
3.001
Симпатии
45.742
Да раков пидр. Он сам предприниматель (опустим этическую сторону, его "продукты"). В любом случае есть у него сотрудники. И если этот закон вдруг примут, он первым откажется от того, что бы принимать на работу женщин. У меня есть четкое ощущение, что все эти гуры женщин ненавидят. Это издевательство чистой воды.
 
Регистрация
22 Дек 2017
Сообщения
5.795
Симпатии
86.756
Очень хотелось бы, чтобы Мила прорекламировала своего косметолога, чтобы НЕ ДАЙ БОГ к нему не попасть. Это жесть, конечно, полная::-(: немного жалко даже, что с ней натворили?

И выскажусь про вино в сториес. Хотелось бы зацитировать гуру, не дословно, но все же-"это сегодня бокал вина, а завтра три, а потом вы как будете останавливать своего мужика от алкоголизма?????"
Пьяница-мать - горе в семье (с):ny_tik:
 
Регистрация
3 Окт 2017
Сообщения
9.358
Симпатии
141.060
Да раков пидр. Он сам предприниматель (опустим этическую сторону, его "продукты"). В любом случае есть у него сотрудники. И если этот закон вдруг примут, он первым откажется от того, что бы принимать на работу женщин. У меня есть четкое ощущение, что все эти гуры женщин ненавидят. Это издевательство чистой воды.
Что-то мне кажется, что у Ракова, как и Левчук, не работают за зп. Там за календарики, доступ к телу, курсам и прочему.

А брать на работу мужчин, а не женщин, при таком законе будут стараться ВСЕ работадатели, кто хочет, чтобы бизнес был успешным. Потому что зачем за ту же зарплату брать человека, который сделает на 20% меньше работы?! Просто потому что.
Про гос предприятия вообще молчим, там и так народу не хватает вечно. Там вообще никто не будет такой фигнёй страдать, зачем брать 5 женщин и платить им 100₽ зп, если можно взять 4-х мужчин и платить им 80₽?!
Мы ж магазине не готовы платить за тот же самый хлеб на 20% дороже просто потому что. Ну вот и тут так же будет.
 
Регистрация
8 Ноя 2018
Сообщения
3.001
Симпатии
45.742
Что-то мне кажется, что у Ракова, как и Левчук, не работают за зп. Там за календарики, доступ к телу, курсам и прочему.

А брать на работу мужчин, а не женщин, при таком законе будут стараться ВСЕ работадатели, кто хочет, чтобы бизнес был успешным. Потому что зачем за ту же зарплату брать человека, который сделает на 20% меньше работы?! Просто потому что.
Про гос предприятия вообще молчим, там и так народу не хватает вечно. Там вообще никто не будет такой фигнёй страдать, зачем брать 5 женщин и платить им 100₽ зп, если можно взять 4-х мужчин и платить им 80₽?!
Мы ж магазине не готовы платить за тот же самый хлеб на 20% дороже просто потому что. Ну вот и тут так же будет.
Только разница между раковым и другими предпринимателями в том, что другие предприниматели таких инициатив не предлагают. Я о его дрвуличии говорю. Любой, кто хотя бы задумывался о предприятии, вас поддержит. Ибо мы за буханку хлеба не хотим отдавать 300 рублей вместо 30. Это понятно.

И для женщин самих это очень плохо. Из-за определённой категории будут страдать все. Потому что из-за декретов не берут, а тут ещё и месячные, которые не у всех идут и не у всех болят. А у кого болят, можно даже отпрашиваться. Не знаю, как в других местах. Но где я работала, отпрашивалась одна женщина. И сейчас нам позволяют принять таблетос и отлежаться до обеда, хоть с чем. Помнимаю, что так не везде.
 

Осетрина в лосинах

Пассивный вейпер
Регистрация
29 Дек 2017
Сообщения
3.901
Симпатии
47.894
Да раков пидр. Он сам предприниматель (опустим этическую сторону, его "продукты"). В любом случае есть у него сотрудники. И если этот закон вдруг примут, он первым откажется от того, что бы принимать на работу женщин. У меня есть четкое ощущение, что все эти гуры женщин ненавидят. Это издевательство чистой воды.
Вообще, скорее всего, это он для собственного пиара типа пытается протолкнуть. Если честно, я не ожидала, что эта тема вызовет такой интерес и обсуждения на весь день)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.